שְׁאֵלָה:
מדוע כל המטוסים המסחריים לא מעבירים נתוני GPS בזמן אמת?
JoelFan
2014-03-12 20:08:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

נראה מוזר שאפשר להגדיר משאיות ומוניות להעברת נתוני GPS בזמן אמת אך מטוסים לא יכולים. האם זו לא תהיה פונקציה שימושית וניתנת ליישום?

האם זה לא די מה [ADS-B] (http://en.wikipedia.org/wiki/ADS-B)?
זה כמובן קשור להפלת MH370 לאחרונה. המגבלה במשהו שישדר נתונים בזמן אמת היא שזה לא יעבוד אם האנטנות יושמדו. לרוב זה יעבוד בסדר, אבל הפעמים שאתה צריך את זה הם הפעמים שזה יהיה בסכנה הגבוהה ביותר מהרס.
האם לא יהיה קל יותר שיהיה רק ​​[טלפון לוויני אירידיום] (http://www.iridium.com/products/IridiumExtremeSatellitePhone.aspx?productCategoryID=1) בכל מטוס שעלול להפעיל קריאת מצוקה במקרה של חרום? אני לא מומחה לתעופה, אבל זה נראה פיתרון קל.
@Marcello לחלק מהמטוסים יש טלפונים לוויניים. עם זאת, הדבר האחרון שטייס עתיד לעשות בשעת חירום הוא להתעסק בטלפון מגושם ולא נוח.
נקודת כישלון ברורה נוספת היא הסיבה ש"הקופסה השחורה "אינה נפלטת. טייסים במטוסי צבאי יכולים להיפלט בצורה בטוחה יחסית. זו צורת חיים אנושית. לא יהיה קשה להוציא קופסה אלקטרונית פשוטה אשר בימינו יכולה לתעד נתונים בגודל שניתן להתאים בקלות רבה לכדור טניס. הפוך את זה לנערי ועם הבולט במשדר אפשר לשלוח את כל נתוני הטיסה באמצעות סאטלייט כשהוא נורה מהמטוס שהושפע. לאחר שנפלט ונתוניו נשלח המיקום מוגדר. המטוס יהיה קרוב מאוד!
@James כמה מטוסים צבאיים אכן (וייתכן שעדיין ימשיכו) הציגו מטוסי FDR נשלפים, למשל. [טורנדו] (http://en.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado).
@james - איך מנתקים את כל החיווטים שלוקחים כוח ונתונים לתיבה השחורה כשאתה מוציא אותה? אתה יכול להיות בעל מחברים דקיקים מאוד אשר עשויים להישבר במקרה שאתה מנסה להקליט. לחלופין יכול להיות שיש לך להבי נפץ לניתוק כל הכבלים - אבל זה לא יכול להיות תרומה משמעותית לבטיחות
רק כדי להיות ברור, זה משדר Mode S שמשדר מיקום מהמטוס. ה- SSR נמצא בקצה המקבל.
האם זה יכול לשמש את המחבלים. האות שהוא.
@NobodySpecial - ובכן, ישנם מחברים אמינים וחזקים לשחרור מהיר זמינים להחלפת מילות החוזר בכל מקום, (שכולנו שונאים בכל מקרה).
שתיים עשרה תשובות:
DeltaLima
2014-03-12 21:15:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

רוב המטוסים המסחריים משדרים את מיקומם מבוסס GPS פעמיים בשנייה. זה חלק משידורי ה מעקב תלוי אוטומטי - שידור (ADS – B) שלהם. הבעיה במתן כיסוי מקלט עולמי למערכת זו היא שהתדירות בה היא עוברת רק קו דרך קו הראייה, כך שהיא לא תעבור את האופק.

מתן כיסוי על פני מים גדולים. ידרוש רשת מצופים, שתהיה יקרה למדי.

אפשרות נוספת היא לשים מקלטים ADS-B על לוויינים. תפיסה זו פותחה על ידי ( Aireon) בקבוצת הכוכבים Iridium Next. המערכת (66 לוויינים + 9 חלפים) נכנסה לפעולה בשנת 2019 ומספקת כיסוי עולמי.

לדוגמא אחת לאופן השימוש ב- ADS-B, [עיין בסרטון ה- FAA הזה] (https://www.faa.gov/tv/?mediaId=96) - הם ביצעו את העבודה במפרץ מקסיקו כי יש אסדות נפט לאירוח מקלטים. לגרום לזה לעבוד מעל גופי מים גדולים (כמו האוקיאנוסים) הוא כמובן קשה יותר כפי שציינה DeltaLima.
אני לא חושב שהמשפט הראשון ממש מדויק. יש ** הרבה ** מטוסים מסחריים שאין להם ADS-B .... ה- FAA אפילו לא דורש את זה במטוסים עד 2020, ויש הרבה אזורים שבהם אין כיסוי ADS-B .
המשפט @Lnafziger מדויק, לרוב המטוסים המסחריים (> 50%) יש ADS-B (לפחות בחלקי העולם). יתכן שזה לא הוסמך לתקנים העדכניים ביותר, אך הם משדרים עמדה.
@DeltaLima אולי "בחלק שלך בעולם", אבל זה רק חלק מהמטוסים המסחריים. כמו כן, ** אם ** זה קרוב ל 50%, אז "יותר מ / בסביבות חצי" יהיה מדויק יותר גם אם "הכי" נכון נכון מבחינה טכנית. :-)
@Lnafziger זה היה בערך 85% מטיסות הצטיידות ב- Mode S לפני 5 שנים, אין לי את המספר העדכני זמין, אבל הוא בהחלט גבוה יותר עכשיו.
@DeltaLima די הוגן, הגבתי רק לתגובתך שאמרה "> 50%". :-) עדיין יש ** הרבה ** (הייתי משער לנחש לומר רובם) מטוסי ADS-B שאינם כאן בארה"ב .... אני חושב שזו תשובה טובה, אבל הייתי רוצה להבהיר על הצהרה זו מכיוון שהיא רחבה ונראית לי כבויה.
אז [לפי FlightRadar24] (http://www.flightradar24.com/how-it-works), 60% מכלל *** מטוסי הנוסעים *** מצוידים ב- ADS-B (70% באירופה ו -30% ב ארצות הברית). אני לא בטוח שהייתי קורא לאותם מספרים "רשמיים" אבל אני חושב שזה נותן לנו מושג טוב. (ושנינו צודקים, חחח.)
@DeltaLima תוספת קלה: ADS-B כבר נעשה שימוש על גבי לוויינים, ה- PROBA-V של סוכנות החלל האירופית נושא מקלט והצליח מאוד להשתמש בו.
Håkan Lans המציא את STDMA בסוף שנות ה 80 (פטנט STDMA '96) עם פיתרון חכם בהרבה מהשניים שנתת. לפעמים התעשייה והלוביסטים באמת מראים את כוחם. יש תקן ICAO עבורו (VDL Mode 4), אך ADS-B הוא עדיין התקן הנוכחי. סיפור דומה גם לגבי ILS.
@sp1 נכון. PROBA-V היה / הוא מפגין טכנולוגי עבור ADS-B בחלל. מערכת Aireon שואפת לספק נתונים שמישים תפעוליים.
@user VDLm4 היא אחת משלוש טכנולוגיות הקישור המשמשות ל- ADS-B, והאחרות הן 1090ES (תקן כלל-עולמי) 978UAT (ארה"ב מתחת 18000 רגל). בעוד שטכנולוגיית STDMA מתקדמת בהרבה מהאחרות (במיוחד 1090ES), ישנן סיבות רבות לכך שהיא לא הפכה לסטנדרט defacto. לובינג היה תפקידו שם, אך היו מספר בעיות טכניות וחששות משפטיים לגבי הפטנט. גם העובדה שצריך להתקין מכשירי רדיו חדשים על מטוסים לא עזרה. בשיאו אני חושב שהיו בערך 25 מטוסים המצוידים ב- VDLm4 בשבדיה.
אולי כדאי לעדכן את העובדה שאיירון נמצא כעת בשידור חי
@J.Hougaard תודה על ההצעה, עדכנתי את הפוסט. אני מניח שאתה ATCO דני, האם אתה יודע אם NAVAIR כבר משתמשת בנתוני Aireon באופן תפעולי?
@DeltaLima לא נעשה שימוש בדנמרק, לא. אבל אני מתאר לעצמי שעיקרי העניין העיקריים יהיו גרינלנד ואולי איי פארו, שבהם קיים מעט כיסוי מכ"ם
@J.Hougaard זה הגיוני שם. אמנם יש כבר מסדרון ADS-B מעל גרינלנד באמצעות מקלטים יבשתיים, אך יש לו כיסוי חלקי. חשבתי גם על גזרת N מעל הים הצפוני לצורך כיסוי פעולות המסוקים ב- ADS-B. אני מניח שהאזור הוא מעמד G / ללא מעקב עכשיו?
@DeltaLima כן רק כיסוי מכ"ם מוגבל מעל הים הצפוני. וכיתה G עד FL85
Peter Wone
2014-09-08 15:54:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

להלן ספקולציות לגבי מטוסים. עם זאת, ביליתי עשור בעבודה על מערכות מעקב מבוססות GPS המוזכרות בשאלה, בדגש מיוחד על פעולות מרחוק באוסטרליה הכפרית. ניסינו את השימוש באירידיום, ולכן גם אעיר על כך.

ראשית, מערכות כאלה אינן מדווחות בזמן אמת, כלומר זו מוציאה על ידי שוקי השוק שאינם '. אפילו לא יודע מה המשמעות של זמן אמת (גיליתי את זה כשניסיתי לשכנע אותם לא להכניס תביעות בלתי נתמכות לחומר פרסומי.)

מערכות מיקום וטלמטריה של רכב מדווחות מעת לעת. היחידות המתוחכמות יותר מאוחסנות קדימה, מה שאומר שהן מתחברות מיקום במרווחים תכופים ומעלות פרצי טלמטריה ככל שהרשת תהיה זמינה. אלה "בזמן אמת" משתמשים ברשת הטלפונים, בעוד שאחרים מעלים כאשר הם עוברים דרך נקודות WIFI, בדרך כלל במחסנים ובמיקומי איסוף. היברידיות קיימות, המדווחות על נתונים דלילים מעת לעת דרך הרשת ומעלות דגימת רזולוציה גבוהה יותר בנקודות הדרך. ליחידות המתוחכמות יותר יש כללי עדיפות.

הובלה יבשתית בארצות הברית עוברת לאורך מסדרונות צרים מרוכזים (כבישים ומסילות) שמטופלים היטב על ידי רשת הטלפון. זה נכון גם לגבי הובלה על חוף הים המזרחי של אוסטרליה, אך הזמינות פוחתת ככל שאתה פונה מערבה. כתוצאה מכך, הרשת זמינה רוב הזמן כך שהיחידות יכולות להעלות במרווחי זמן קבועים, תוך שמירה על אשליה של מעקב בזמן אמת. מערכות מסוימות תומכות גם בקלפי ידני של היחידה בכדי לקבל מידע על מיקום רענן יותר לפי דרישה, אך הדבר פועל רק כאשר היחידה נמצאת ברשת.

כשניסינו את זה, לאירידיום היה רוחב פס עגום במחיר שערורייתי. בחצי הכדור הדרומי צפיפות הלוויין נמוכה כל כך עד שאולי תראה לוויין בקצרה כל עשרים דקות בערך. הזמן שבין החלטת הדברים אינו בשליטה והמטוס שמתנגש יכול בקלות לראות את המטוס למטה לפני שיהיה חיבור לוויני, אם כי אני מניח שהדברים עשויים להיות טובים יותר בגובה רב עם אופקים רחבים בהרבה. מערכות האירידיום שהיו לי היו חמדניות כוח, אבל זו לא בעיה במערכות רכוב לרכב.

מטוסים נעים מהר מדי לרשת הסלולרית; עד שיסיימו את המשא ומתן עם תא אחד הם יגיעו למשנהו. גם הגובה שלהם אומר שהם מקבלים עוצמת איתות דומה מכמה תאים שכנים מה שגורם להם לקפוץ בין התאים באופן בלתי צפוי. הייתי במטוס פרטי בו ציוד הרדיו נכשל, ולטייס היה שטן של זמן לשמור על חיבור טלפון נייד למגדל בגלל מהירות וגובה. מלאכה מסחרית גבוהה יותר ומהירה יותר, לכן אני בספק אם זה בכלל יעבוד.

בים, פשוט אין שום דבר מלבד לווינים. מעל האוקיינוס ​​האטלנטי אני מתאר לעצמי שזה לא יהיה נורא חמור, אבל יש הרבה מסלולים מסחריים שעוברים דרך ארוכה באמצע שום מקום רטוב. כמו כן, יש הרבה טיסות מסחריות והן נעות כל כך מהר שתצטרך לדווח כל שנייה כדי לקבל כל סוג של דיוק מיקום. אני לא בטוח שרשת הלוויין האזרחית תוכל להתמודד. אני יודע שהם מזרימים כמויות עצומות של נתוני טלוויזיה, אבל (א) רוחב הפס מחויב, ו (ב) זה הזרמה סובלנית לאובדן. זה פיגור גבוה. כשאתה מנסה להשתמש בהם כדי לתמוך בפטפטת רשת ללא הפסד, צונחת התפוקה.

אין לי מושג מדוע הקופסה השחורה לא נפלטת לפני ההשפעה. אתה יכול בקלות להקים מערכת שפעם חמושה תוציא אותה כשהמלאכה תרד מתחת לגובה מסוים. אם הייתי אני היה מצנח קטן ובלון מזג אוויר מתנפח בעצמו, והמטוס היה מעביר עדכוני מיקום למערכת שנפלטה עד שהוא נכשל. מטען סולארי קטן יכול להמשיך את המשדר ועם הבלון שמרים את היחידה מעל המים, זה לא צריך להיות קשה למצוא. למערכת כזו לא יהיו תלות ברשת ולמרות שהיא עשויה להיסחף דרך ארוכה לפני שנאספה, היא תדע היכן היא נמצאת בזמן הפליטה ו בדיוק היכן נמצא המטוס כשהוא מפסיק לשדר.

שאלה מעניינת מההערות:

אולי המטוס יכול לשמור על רשת אדפטיבית ביניהן בזמן שהם טסים סביב? זה יגדיל את טווח הכיסוי. רוחב הפס של חבילות מיקום תקופתיות סבירות נמוך מספיק בכדי שמטוס אחד יכול בקלות להעביר חבילות מעשרות אחרות, (ואז לתחנות בסיס).

זה רעיון נחמד אבל האוקיאנוסים הם עצומים. . גם עם מאות טיסות באוויר בו זמנית, אפילו במסדרונות אוויר מעל היבשה, טווח הראייה הוא אירוע תקופתי. רק במרחב האווירי הצפוף סביב שדה תעופה מסחרי זה עשוי לעבוד - וכשאתה קרוב כל כך יש לך פקודות בכל מקרה. חבל כי זה יצירתי ומעניין טכנית.

כיצד תיפתח מערכת פליטת הקופסא השחורה?
אולי המטוס יכול לשמור על רשת אדפטיבית ביניהם כשהם עפים מסביב? זה יגדיל את טווח הכיסוי. רוחב הפס של חבילות מיקום תקופתיות באופן סביר הוא נמוך מספיק בכדי שמטוס אחד יכול להעביר בקלות מנות מעשרות אחרות, (ואז לתחנות בסיס).
תשובה טובה! אודות לווייני הטלוויזיה: תחנות הבסיס בכדור הארץ משתמשות באנטנות שכל AWACS יתגאה בהן. והלוויינים עצמם מעצבים את קרנם לאזור כדי לספק עוצמת אות גבוהה. לכן, לצרכנים יש יותר אנטנות דומות ל- AWACS. מחוץ לטביעת הרגל של הלוויינים, אנטנות הקבלה גדלות שוב לממדי AWACS. אנטנות גיאוסטציונריות רחוקות רחוק, ואתה צריך אנטנות גדולות.
ובכן, מטוסי @sweber, אכן משתמשים בלוויינים גאוסטציונריים כמו אינמרסאט לצורך קישורי הנתונים שלהם. אך רוחב הפס מוגבל על ידי אנטנות קטנות יותר וקיבולת הלוויינים.
"* אין לי מושג מדוע הקופסה השחורה לא נפלטת לפני הפגיעה. *": האפשרויות הן: שמור את המקליטים ואת מסגרת האוויר יחד כדי להקל על חילוץ והתאוששות; פליטה מוסיפה מורכבות, ולכן כשלים; לא מוגנים בגלי 10 מטר, מקליטים מתקשים; הם לא ישדרו ללא אנטנה נקייה ממתכת ומים, וסוללה גדולה שתוכל להתמודד עם טמפרטורות נמוכות והשפעה על Gs; אולי הם יכולים להיאכל גם על ידי בעלי חיים או להיפגע מספינות. אם צריך לפלוט משהו, עליו להיות [ELT] (https://en.wikipedia.org/wiki/Emergency_position-indicating_radiobeacon_station).
תשובה נהדרת ממישהו עם ניסיון בתחום. תודה שפרסמת את זה! אני לא בטוח איך התגעגעתי לראות את התשובה שלך, בתדירות שבה שאלה זו מבעבעת בראש הרשימה הפעילה ...
כיצד יכול הטייס להשתמש בתקשורת רדיו עם בקר התעבורה אם יש רק תקשורת לוויינית כמו שאתה אומר?
@RonenFestinger - במקומות מסוימים הם לא יכולים. טייסים יודעים מתי הם נמצאים בטווח הרחב מכיוון שהם יודעים איפה הם נמצאים, גם מ- GPS וגם מזמן הטיסה במהירות ידועה וכיוון.
@mins - אם תקרא מחדש את תשובתי, תציין שהצעתי דרך להרחיק את היחידה מהמים ולשמור על כוח. היחידה צריכה לתעד את זמן הניתוק מהחשמל במטוסים ואת השאר (מיקום, כיוון ומהירות) ניתן לקבל מיומן המעקב. יחידות GPS רבות בכלי טיס מסוגלות לדגימת 10 הרץ. כדי למנוע את גלגול היומן (הם בדרך כלל משתמשים במאגר טבעות גדול) יהיה עליכם להוריד את מרווח הרישום בצורה משמעותית - אולי לחכות לעקירה של 10 ק"מ מהמדגם האחרון.
@PeterWone: התשובה שלך טובה להסביר את הקושי להשיג קישור רדיו מאזורי מים. אבל החלק הזה שמציע לאתר את המטוס עם FDR מתפרק שמשמש כמשדר מבלבל אותי. מיקום ה- GPS כבר נשלח על ידי ה- ELT באמצעות COSPAS / SARSAT, ולכן ה- ELT צריך להיפלט בתרחיש שלך. ה- FDR עשוי להישאר עם מסגרת האוויר שתוגנה מפני [ספינות, גלים, טמפרטורה נמוכה, ציפוי וכו '] (http://i48.tinypic.com/nbvyaf.jpg) (כאשר לווייני ADS-B ייפרסו בעוד כמה שנים, קישור רדיו איטי יהיה זמין במשרה מלאה ופתרונות אחרים ישמשו).
Aaron
2014-03-12 20:47:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הבעיה העיקרית בכך היא שקצת קל לדעת היכן המכשיר, הרבה יותר קשה למכשיר לומר למישהו אחר היכן הוא נמצא. לוויינים הם באמת האפשרות היחידה לסוג כזה, והרבה מסלולי הקוטב הם בכל מקרה כיסוי לוויני גרוע למדי. כמו כן, רוחב הפס הלוויני הוא די יקר.

לאירידיום יש כיסוי אפילו באזור הקוטב.
ratchet freak
2014-03-12 20:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כבר יש משהו כזה, המכ"מים הראשיים והמשניים מאפשרים לקבל נתוני מיקום על ידי הבקר, ולכן הוספתם מיותרת מנקודת המבט של FAA. לעשות זאת בהתנדבות זה יקר.

כדי להפיץ שידור של נתוני מיקום GPS אתה צריך שמישהו יקשיב להם. מכוניות משתמשות ברשת הסלולרית הקיימת. מטוסים עשויים להשתמש בתדרי השדר.

אתה עדיין צריך להיות תואם לשבחים קיימים בזמן שההשקה הגלובלית מתרחשת.

מה אם הם מחוץ לטווח הרדאר?
@JoelFan אז גם לא תוכל לקבל נתוני GPS אלא אם כן אתה משתמש בלוויינים אבל גם זה לא צ'יפ
user6123723
2014-03-12 21:48:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מתוך סרט תיעודי על התרסקות אייר פראנס 2009: אני זוכר שמומחה תעופה ענה על אותה שאלה. לדבריו, זה יקר (כ -300 מיליון דולר נוספים למוביל לאומי טיפוסי לשנה) ומטוסי הנוסעים אינם ששים לקחת על עצמם הוצאות נוספות גם אם התחייבות כזו תשפר את הבטיחות (מטוס אייר פראנס התרסק מכיוון שצינורות הפיטו קפאו ובכך התנתקו מה טייס רכב. חברת התעופה הייתה מודעת לכך שצריך להחליף את צינורות הפיטו לפני התאונה, אך לא עשתה דבר משום שהיא הייתה יקרה).

לא בגלל זה AF447 התרסק ...
@Radu094: במובן מסוים זה כן. תקלה אחת לא תוריד מטוס נוסעים, כך שהיו כשלים רבים אחרים (כשלים של טייס בשימוש בהליך תקין וכדי לזהות את המצב ואמצעי תיקון מתאימים), אך רצף התאונות התחיל על ידי צינורות פיטו קפואים.
jwenting
2014-03-12 20:44:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא, זה לא יהיה שימושי. ולא, זה יהיה מאוד קשה ליישום, שלא לדבר על יקר במיוחד.
מכוניות ומשאיות הם לעתים רחוקות מחוץ לטווח המגדלים של הטלפון הסלולרי, והיא המערכת בה הם משתמשים כדי להעביר את הנתונים למטה החברה שלהם. שימו לב שזה משמש רק לחברות הובלות ומוניות מסוימות, וכמה חברות השכרת רכב וחכירה, בדרך כלל (אם כי יש ממשלות שדוחקות לכך, שיש להן שיקולי פרטיות חזקים מאוד מכיוון שבעצם המיקום שלכם יהיה ידוע ל ממשל ברדיוס קצר בכל עת, האח הגדול צופה בך ...).
הוא משמש בעיקר למטרות ניהול צי, כמו שסוכנות השכרה יכולה להשתמש בו בכדי לאתר אותך במקום בו נכתב הכרטיס המהיר כל כך. הם יכולים להגיד למשטרה למי לשלוח את הקנס (ולנקודות ברישיון שלך).

ציוד המכוניות והמשאיות הוא גם קטן ומשקלו אולי קילו (כולל סוגרי הרכבה, כבלים, וכו ') ולשאוב מעט כוח.
עבור מטוסים, הוא יצטרך להיות גדול יותר שכן במקום מקלט טלפון סלולרי קטן הוא יצטרך קישור רדיו לוויני ואנטנה. כתוצאה מכך זה ישאוב הרבה יותר כוח, מה שאומר צריכת דלק גבוהה יותר מעבר לשימוש הדלק הנוסף מהמשקל הגבוה יותר של המטוס (התעלמות מהגרירה הנוספת האפשרית מהאנטנה וזה מחמיר את זה עוד יותר).
וזה לא זמן אמיתי, כמובן, העלות תהיה גבוהה מדי. רוב המכוניות והמשאיות היו שולחות עדכון לכל היותר פעם בכמה דקות (ניתן לבחירה).

ולמטוסים כבר יש משהו כזה בכל מקרה, עם מערכות שיכולות לשלוח נתוני מיקום וסטטוס לחברת התעופה. אך היא מופעלת באופן ידני, בדרך כלל ולא בשימוש אוניברסלי.

למערכת כזו אין כמעט שום מטרה, ועלות גבוהה של הפעלת אותה. לא תזדקק רק לקופסה קטנה בכל מטוס, אלא תזדקק לרשת לווייני תקשורת, תחנות קרקע ברחבי העולם עם צוות 24/7 בהישג יד וכו 'וכו'
ואני בספק אם ברצונך להוסיף כמה מאות דולרים למחיר כל כרטיס רק במקרה הסיכוי שכאשר הטיסה שלך תרד מישהו יכול למצוא את ההריסה מעט מוקדם יותר.

אתה יכול להשתמש ברשת טלפון לווינית קיימת לצורך הנתונים,
אני די צריך להיות לא מסכים עם "לא, זה לא יהיה שימושי" - זה [מאוד שימושי] (https://www.faa.gov/tv/?mediaId=96) כאשר אתה יכול לגרום לזה לעבוד ...
אז תן לי לראות אם אני מבין את התשובה שלך נכון: אתה אומר שזה לא שימושי, זה יהיה יקר מדי, אין לו מטרה, ובכל זאת למטוסים כבר יש את זה ?? אני חושב שחסר לי משהו ....
כמה מאות דולרים במחיר כל כרטיס? אתה מציע שלא ניתן לבנות שום מערכת מעקב GPS בעלות של פחות מעשרות אלפי דולרים * לטיסה *?
"המיקום שלך יהיה ידוע לממשלה ברדיוס קצר בכל עת" זה נכון, כאילו כולנו נושאים טלפון סלולרי. היי חכה..
* "עבור מטוסים, הוא יצטרך להיות גדול יותר מכיוון שבמקום משדר טלפון נייד קטן הוא יצטרך קישור רדיו לוויני ואנטנה. כתוצאה מכך הוא גם ימשוך הרבה יותר כוח, כלומר צריכת דלק גבוהה יותר בנוסף לתוספת צריכת דלק מהמשקל הגבוה יותר של המטוס (תוך התעלמות מהגרירה הנוספת האפשרית מהאנטנה מה שהופך אותו לחמור עוד יותר). "* אני בכלל לא מסכים עם זה. משואת ה- SPOT הזמינה מסחרית יכולה להעלות מיקום כל דקה ללוויינים, משקולות כ -1 / 2 ק"ג ומחירה סביב 100 דולר.
אתה רק צריך טלפון לוויני פשוט שישדר באופן אוטומטי את מיקום ה- GPS שלו כאשר הטלפון חווה תאוצה גבוהה. עלות אינה דבר בהשוואה למחיר שהם משלמים עבור צוותי חיפוש אשר, והערובה לכך שתמצא את סיבת ההתרסקות.
Daniel Scott
2014-03-13 09:18:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למעשה אני לא חושב שזה נורא קשה ליישם טכנית. כמובן שעלות על הרגולטורים וחברות התעופה - ועיסוק בנושאי אבטחה ופרטיות הם עניינים אחרים לחלוטין.

כפי שאחרים ציינו, קיימות רשתות נתונים לוויניות קיימות (למשל אירידיום ואינמרסאט) בהן ניתן להשתמש כדי להעביר מידע מיקום "חזרה לבסיס". גם ציוד הטרמינל בשטח עבור רשתות אלו אינו רעב במיוחד.

נגע בחברה שעשיתי איתה קצת עבודה בעבר (בפרויקט אחר) מוכרת מערכת בדיוק כזו כרגע, אשר מיועד למסוקים ולמטוסים קטנים. הם לא חברה גדולה, ולכן הייתי מניח שיש להם גם מתחרים בתחום זה.

https://www.indigosat.com יש פרטים על מערכת מסוימת.

עבור מטוסים מסחריים אני לא רואה שום בעיות פרטיות.
Aguest
2014-03-26 18:51:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לא קראתי את כל התגובות הללו, אך רובן מתמקדות באיתור המטוס היורד בלב האוקיינוס, כמו גם בציוד ומשדרים חדשים וחשובים. ראשית, המיקום לא יצטרך להיות משדר GPS נפרד. זה רק צריך להיות קול או טקסט המשדרים את נתוני המיקום שכבר יש למטוס. לא משנה מה התקשורת של נתוני המיקום, אין צורך להעביר אותם בנקודת ההשפעה או הנזק. ברור שזה יעיל ביותר, אך במקרה של MH370 - ובמיוחד אם הוא טס בקו ישר, אז שתי נקודות יעזרו.

כלומר, אם המטוס יתגלה מעל מלזיה, ואז מעל האוקיאנוס ההודי, תהיה להם שביל ואזור חיפוש יחסי המבוסס על דלק וכו '. זה לא מושלם, אבל פשוט משדר שאי אפשר לכבות אותו היה כנראה מספיק כדי לזהות את האזור הכללי של את המטוס בשבוע הראשון. צריך להיות מעקב לוויני בזמן אמת, אבל אני חושב שכבר קיימות מערכות מספיקות שהיו מקלות על כך הרבה יותר.

כדוגמה, ובתגובה לפוסט הקודם כ- $ 300 מערכת M, אם אדם ישב על מטוס וימסר הודעה ארוכה לכל 15 שניות, הם היו מוצאים את המטוס הזה הרבה יותר מהר, גם אם הוא חורג ממגדלי הטקסט. אני לא מציע שאדם יעשה את זה, אבל אתה יכול ליצור מכשיר שעושה את זה תמורת סכום קטן יחסית של \ $. זו לא המערכת המושלמת, אבל היא טובה יותר מכלום.

זו תשובה טובה, אבל היא לא מתייחסת למעשה לשאלה * למה * זה עדיין לא קיים.
באשר למה טייסים יכולים לכבות את המשדר, ראה [שאלה זו] (http://aviation.stackexchange.com/q/2266/69). ככל שמסרים את עמדתך, שירות תאים אינו פועל בגובה או מעל האוקיאנוס / במקומות אחרים בהם אין מגדלי תאים. ה ** תקשורת ** של הנתונים, בכל מקום בעולם, היא הנושא העיקרי כאן. אם מטוס יתרסק באמצע ארה"ב או אירופה, לא תצטרך * שום דבר * במטוס כדי למצוא אותו ....
abelenky
2016-05-20 18:58:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שירות זה כבר זמין עבור מטוסי GA בתוכניות טיסה של VFR, באמצעות ספוט משואת כיתה. ( קישור להודעה לעיתונות ).

מכיוון שנקודה מכסה את מרבית כדור הארץ, אני לא יכול להבין מדוע זה לא יהיה פתרון כללי.

העלות (ברמת GA) היא סביב $ 100 למכשיר וכ- $ 100 בשנה, ולכן זה סביר בהחלט.

המכשיר אינו מכוסה על ידי TSO, ולכן הוא אינו מאושר לשימוש מסחרי, והסמכה כזו תהיה יקרה וקשה. ובכל זאת, אני חושב שהטכנולוגיה מוכנה והודגמה.

ולפי החומר השיווקי שלהם, הם שולחים עדכון רק כל 20 דקות, ואין להם כיסוי בכלל באזורי הקוטב. זה לא נשמע מאוד שימושי לתעופה.
יש לי נקודה Gen2, ששולחת עדכונים כל עשר דקות. ה- Gen3 Spot החדש יכול לשלוח עדכונים כל 2.5 דקות. בעיני זה הרבה פעמים תכוף, אפילו עבור מטוס מסחרי בעל 450 ק"ג. פשוט אין כל כך הרבה תנועה מעל אזורי קוטב כדי לדאוג, והיא בהחלט עדיפה על חוסר המעקב הנוכחי.
jCisco
2015-08-20 05:02:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כ -400 מטוסים כבר עושים זאת באמצעות מערכת AFIRS, המשתמשת בכוכבי הלווין של אירידיום כדי לתקשר. עלות ההתקנה היא כ -100 אלף דולר.

שים לב של- Inmarsat יש מבצע מעקב חינם, בחינם כמו אצל לקוחות שמשלמים עבור שירותים מספקי צד שלישי. אין כיסוי מלא ברחבי העולם.

מדוע לא הוטל עליה מנדט, אני מאמין שזה קשור לצורך בניתוחי עלות תועלת / ניהול סיכונים עד לא מזמן שאינו דורש זאת. עם עלויות החיפוש של AF447 המגיעות ל 100 מיליון דולר ו- לפחות 80 מיליון דולר שהוצאו על חיפוש MH370, פרופיל הסיכון עשוי כעת לספק תנופה מסוימת להתקנת טכנולוגיה כזו. ולו רק כדי להפחית את חשיפת העלויות במקרה של אובדן ולהשיג את היתרונות הניתנים על ידי ניטור בזמן אמת של מערכות מטוסים.

השורה התחתונה היא שזה לא נתפס כצורך, אך זוהי מציאות טכנולוגית כבר עם כמה מטוסים שכבר נושאים את המערכות.

Brice
2016-01-17 21:30:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כאמור, עלות רוחב הפס וכיסוי של תקשורת לווינית מעבר לאוקיאנוס מהווה נושא מרכזי עבור דבר שלא גורם ישירות לחברות התעופה להרוויח כסף (בניגוד לנתוני הטיסה של PAX). גם אם תעשה זאת לעתים קרובות מדי תוכל להגיע לגבולות מערכת התקשורת הלוויינית בפועל.

זה נחקר היטב על ידי הדו"ח שנעשה בעקבות ההתרסקות AF447: http: //www.bea. aero / en / enquetes / flight.af.447 / triggered.transmission.of.flight.data.pdf

כדי להפחית את עלותו השאלה הנשאלת היא "האם המטוס יכול להעביר את עמדה כאשר היא מגלה מצב יוצא דופן ".

Albert F Limberg
2014-10-13 09:17:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

קחו בחשבון שאופק קו הראייה ברדיו משתנה עם הגובה ועוצמת השידור. לא חישבתי את קו קו הראייה של הרדיו בין 30,000 ל -35,000 רגל, אבל אני מתאר לעצמי שהוא מדהים.

ישנם מפעילי רדיו של Ham המקשיבים לשיחות מצוקה עשרים וארבע שעות ביום, ברחבי העולם. שיחת מצוקה מלווה בקואורדינטות GPS תקבל תשומת לב מיידית מכל אחד בתדירות. לווייני חזיר הם משאב נוסף.

אמנם זה יכול להיות שיקול מעניין, אבל אני לא מצליח להבין איך זה עונה על השאלה 'למה אין להם את זה?'


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...