שְׁאֵלָה:
לאילו דברים יכול הנוסע לחפש כדי להצביע על מצב חירום?
Danny Beckett
2013-12-19 21:23:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כנוסע בעל עניין רב בתעופה, הייתי רוצה לחשוב שאהיה מספיק עין כדי לזהות בעיה שהטייסים לא יוכלו לראות מהמקום בו הם יושבים לדוגמא, מנוע מקרטע או קרח על הכנפיים).

לאילו דברים נוכל לחפש, ישבנו בתא, שעלולים להציל מטוס בסופו של דבר?

תֵשַׁע תשובות:
#1
+45
Ralgha
2013-12-20 00:57:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האמת, כנוסע אתה לא באמת כשיר לחפש בעיות. אם אתה טייס מוסמך ובעל ניסיון בסוג זה, ייתכן שתראה משהו.

היו לי נוסעים שאמרו לדיילים שלי שהם ראו להבות יוצאות מתוך תפר במעטפת המנוע. זה היה למעשה קטע של חומר גומי כתום שבלט והתנפנף ברוח.

קרח על הכנפיים תלוי גם במטוס, לעתים קרובות אתה הולך לראות קצת קרח בקצוות המובילים תנאי הדובדבן, וזה נורמלי. כדי לדעת מה לא נורמלי, אתה צריך להתנסות בסוג הספציפי הזה.

למעשה יש דבר אחד שכנראה תוכל לחפש. אין מטוסים שאני מכיר שיכולים להמריא בבטחה עם קרח על הכנפיים (מאחורי הקצוות המובילים). זה יהיה דבר לגיטימי לצרוח עליו; עם זאת, טייס שימריא במקרה כזה כנראה לא אמור להיות טייס.

אתה בהחלט יכול לשאול שאלות על דברים שאתה רואה, אך אל תנסח זאת כך שאתה חושב שמצאת בעיה.

גוונים של חלונות מתבקשים להיות פתוחים להמראה ונחיתה על ידי כמה מפעילים כדי לאפשר לדיילים להעריך במהירות את המצב בחוץ בעת הפניית פינוי. אין לזה שום קשר לאפשר לנוסעים לחפש בעיות. גם לא כל חברות התעופה מקיימות את המדיניות הזו, זה מעט נדיר, הדבר הראשון שאני עושה כשאני מתיישב ליד חלון מאחור הוא לסגור את החלון, וזה נדיר שאני מתבקש לפתוח אותו.

על מה התנפנף חומר גומי כתום מתחת לכיסוי המנוע?
אם אני זוכר נכון, היה זה עודף חומר בידוד שעבר רפוי ובלט (פחות מחצי סנטימטר). לא השפיע על שום דבר.
התאונה [Ryanair B738 ו- B763 האמריקאית בברצלונה ב- 14 באפריל 2011, שני המטוסים יצאו למרות התנגשות קרקעית ותלונות נוסעים] (http://avherald.com/h?article=45363621) מעניינת בהקשר זה. כמה מהנוסעים הבחינו בהתנגשות והודיעו לצוות התא, אך מכיוון שהקצין הראשון הסתכל ולא ראה זאת, הטיסה התחילה בכל מקרה.
אני לא מסכים שתצטרך להתנסות בסוג הספציפי כדי להבחין במשהו לא בסדר ... או אפילו שיהיה עליך להיות טייס. אין ספק ששניהם יהפכו את הקלט שלך ליותר שימושי, אבל אני לא חושב שהם נחוצים ואני חושב שהתשובות שלהלן מדגימות את זה די טוב. נראה לי שאני זוכר ששמעתי ראיון עם טייס פרטי שהבחין פעם בציפוי כנפיים בטיסה מסחרית. הם ראיינו אותו כי הוא היה אחד האנשים שעדיין בחיים לאחר שהמטוס התרסק ממש מעבר לקצה המסלול בגלל הדובדבן שנאמר שהצוות התעלם ממנו.
אני חושב שהטיסה אולי הייתה [קונטיננטל 1713] (http://en.wikipedia.org/wiki/Continental_A Airlines_Flight_1713), אבל אני לא בטוח לגמרי.
התשובות שלהלן הינן חריגים לכלל (לכל כלל יש יוצאים מן הכלל). אנו מקבלים הרבה הערות מנוסעים שחושבים שהם רואים משהו. 99% מהמקרים זה שום דבר משמעותי. חלק מהנפוצים יותר הם דיווחים על ברגים רופפים שבהם זה רק מהדק dzus שלא נועל סומק, ונזילות נוזלים שהם רק נגר עיבוי מים.
תודה על האנקדוטה על החותם הרופף שנראה כמו להבות. יש הרבה אטמים סביב המנוע, ואדום נמנע מסיבה זו, גם אם טוב לראות כשהם רופפים.
"זה יהיה דבר לגיטימי לצרוח עליו; אולם טייס שימריא במקרה כזה כנראה לא אמור להיות טייס" - איך טייס ידע שיש קרח על הכנפיים? האם אתה יכול לראות את מצב הכנפיים היושבות בתא הטייס שלו?
הייתי חושב שאחד הדברים החשובים היחידים שנוסע יכול להיזהר מהם יהיה דשים שלא יוגדרו בצורה סימטרית להמראה. רוב הבעיות האחרות בדרך כלל יהיו פחות חמורות ממה שהן נראות (חשוב על המטוסים המרובים שסבלו מהתנגשויות ועדיין טסו ללא אירועים נוספים, כמוצג להלן)
@Firee ישנם נהלים מפורטים המשמשים כאשר קיימים תנאי ציפוי בכדי להבטיח כי המטוס נקי מספיק מקרח לפני ההמראה. לפעמים טייס עלול לחזור לתא כדי להסתכל בכנפיים במידת הצורך.
פריסת הדש הא-סימטרי של @DouglasHeld הינה חמורה מאוד, ובשל כך יש למטוסים בקטגוריית התחבורה מערכות מרובות כדי למנוע ו / או לזהות מצבים כאלה. למרות שהכל אפשרי, הסיכוי שמטוס נוסע ימריא עם דשים א-סימטריים הוא זעיר שנעלם.
#2
+44
Danny Beckett
2014-01-26 02:56:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הכותרת הזו הגיעה לחדשות השבוע: חטיפי נוסעים תמונה של דלק שנשפך מאגף Dreamliner:

הנוסעת, אן קריסטין בלטו מטרומסו, הבחינה את הדליפה המטרידה מאוד בזמן שהמטוס נסע למסלול - לפני שהוא המריא בפועל. לאחר התראה לדיילת, הטיסה בוטלה מיד.

אז דליפות דלק הן דבר שאתה יכול להיזהר אחריו!

כן, נוזל שנשפך מהכנף, במיוחד ביום יבש, אינו נורמלי.
האם הטייס לא היה שם לב לכך?
#3
+20
Jamiec
2013-12-19 21:38:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מעניין שהסיבה שבגללה חברות תעופה רבות דורשות העלאת תריסי חלון להמראה ונחיתה היא במיוחד בגלל הראות הנוספת שהיא מעניקה לנוסעים ולצוות תא הנוסעים לאתר בעיות מסוימות שייתכן שהטייס וצוות הטיסה לא היו ראות טובה מאוד.

ספקנים: מדוע אנו פותחים את גווני החלונות במהלך הנחיתה והמראה?

הצוות והנוסעים יכולים לראות בקלות כל נזק חיצוני, שריפה או עשן המצביעים על בעיה ואולי מביאים אותה לידיעת צוות הטיסה מהר יותר.


היו גם דיווחים כי מדובר בנוסע שהבחין במנוע מכסה דלת נותרה פתוחה לאחר תחזוקה בטיסה לאחרונה אירעה בריטיש איירווייס:


עם זאת, למרות שהטייס וצוות הטיסה ייתכן שלא תוכל לראות את הדברים ישירות, אתה צריך להיות סמוך ובטוח שהמכשור שלהם צריך להביא לידיעתם ​​בעיות במנוע. תקלה במנוע או שריפה יתבררו כמעט בוודאות לצוות הטיסה בזכות אינדיקציות אזהרה ואובדן כוח.

עם זאת, אם יש לך סיבה לדאגה כנוסע, עליך להביא זאת לידיעת צוות התא. הם מקווים, יהיה להם את המיומנות של חוויית & לדעת אם להביא אותה לידיעת צוות הטיסה!

זו לא הסיבה שנפתחים לפעמים צלוני חלון להמראה או לנחיתה. זה אך ורק למטרות פינוי, כדי לאפשר לדיילים לראות בחוץ.
@Ralgha - אם אתה יכול להצביע לי על כללי ארה"ב / האיחוד האירופי על כך שזו תהיה תוספת נהדרת לתשובה שלי לגבי סקפטים; תשובה טובה.
אין תקנות אמריקאיות המכסות את זה, זו רק מדיניות תעופה, ואתה לא תצטרך לראות אף אחת מהן אלא אם כן היא זמינה לציבור. אני לא יודע על האיחוד האירופי, נסעתי רק בחברת תעופה אחת של האיחוד האירופי ואני לא זוכר אם הם דרשו חלונות פתוחים.
@Jamiec שים לב כי זה היה רק ​​אחד ברשימת הסיבות לכך שחברות תעופה מסוימות נוהגות לפתוח את חלונות החלון להמראה ונחיתה.
@Lnafziger - אם אתה יודע עוד הייתי מעוניין לדעת ולעדכן את תשובתי בספקנים (מקושרים למעלה).
בסדר, ביחס לתמונה, האם מכשור כלשהו בתא הטייס היה אומר לטייס שחסר המנוע?
#4
+15
Danny Beckett
2014-03-19 12:53:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

לוחות כנפיים נוכלים עפים ומנקבים צינורות זה הדבר האחרון ש עולה לכותרות...

בהחלט תגיד לצוות התא. אם אתה רואה משהו כזה;)

[מקור אמין] (http://avherald.com/h?article=471862b4) אומר "היה בסביבה הקרובה לראש הירידה". ככל הנראה הגרסה אליה אתה מקשר מגזימה עם ההמראה.
#5
+14
Tyler Durden
2015-02-18 10:45:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בהחלט ניתן לחפש כמה תמרורי אזהרה סטנדרטיים:

  1. כל צבע נוזל או חומר דמוי שמן שמטפטף מהכנף.
  2. כל סימן של כיפוף או כיפוף לא סדיר בעור המטוס או מסמרות קפוצות >
  3. נוכחות של סטרימר אדום או כל דבר שאומר "הסר לפני טיסה"
  4. כאשר דלת סגורה ומאובטחת לטיסה עליה להיות בעלת פס כתום באלכסון על פני החלון; אם הרצועה תלויה ישר למטה, משהו השתבש.
  5. כל אחד מחברי צוות הטיסה שנראה שיכור, סחרחורת או מבולבל
1: מטוס נוסע קודם שטסתי תמיד טיפל שמן לאחר שהושבת, זה היה נורמלי. כל מטוס שתוכנן קודם לכן בטפטוף נוזל אדמדם או ירקרק ממקומות שונים. ניתן לראות דלק נוטף לפעמים תוך כדי תדלוק. 3: חבילות התחממות יתר מריחות כמו צריבה, אך זו לא בעיה גדולה. 4: למטוסים רבים יש דלתות הידראוליות או לוחות ששקעים. 5: חלק מהמטוסים דורשים התקנת סיכות הילוכים (עם דגלים) לצורך דחיפה חזרה. 6: לא כל המטוסים משתמשים בשיטה זו. 2 ו- 7 הם היחידים שהם אפשרויות.
אז אם אני מזהה מסמרת חסרה, ליד הדלת או משהו כזה, האם זו תהיה סיבה לאזעקה?
@Firee בדרך כלל הדאגה תהיה מסמרת "מוקפצת". אם מתכת תתכופף המסמרות יצוצו ויבצבצו. אז אם ראיתם כמה מסמרות ברציפות על גוף המטוס קופצות החוצה, זה היה סוג של דאגה. מסמרת חסרה אחת לא תדאג.
#6
+11
Radu094
2014-01-17 01:32:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה לא יעבוד במטוס מסחרי גדול, אך אם אתה טס במטוס קטן יותר (תחשוב ססנה), במיוחד במרחב אווירי צפוף, אני מנסה להכין לתדרוך הנוסעים שאם הם יבחינו בתנועה כלשהי שקרה בדרכנו, אני בטח יודע על זה, אבל הם צריכים להרגיש חופשיים לקרוא לזה, כולל כיוון וגובה יחסי. אף פעם לא כואב שיש את זוגות העיניים הנוספות, ונראה שהנוסעים נהנים מהאחריות הנוספת המוטלת עליהם.

מעבר לכך, רוב הסיכויים שהטייס מודע לכל מצב הרבה לפני הנוסעים.

#7
+6
sweber
2015-02-18 14:30:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הנה חוויה אישית, אם כי לא מרהיבה כמו התמונות האחרות המוצגות כאן.

enter image description here

זה היה בטיסה משיקגו לפריז CDG, כשאני הבחין איפשהו ליד ספרד שיש לוח רופף על גבי מייצב / החלק האחורי של הפילון של ה- A340. בהיותי בבית ראיתי שהוא כבר שם בהמראה, כפי שאתה יכול לראות בתמונה שלי.

החלק המעניין למדי הוא שלאחר הנגיעה, כשכל בלמי האוויר הופעלו, הלוח התחיל לרפרף. מאוד בגלל זרימת האוויר הסוערת. במהירות מסוימת, הרמת זרימת האוויר הייתה כה נמוכה, עד שהצלחת שקעה למצב הייעודי שלה, וכאילו מעולם לא היה שום דבר לא בסדר.

אמרתי לצוות התא ו קיבל קהל עם הטייס. היה קשה להסביר לו את הבעיה, מכיוון ש היא לא נראתה עוד . הוא גם הטיל ספק בכך שראיתי את הדשים ...

עם זאת ... אני חושב שזו לא הייתה בעיה רצינית עבור המטוס עצמו, אך חלקים שנופלים ממטוס על המסלול יכולים להיות דבר רע . במיוחד בפריז שארל דה גול, היעד שלנו, הם חוו איתה ניסיון מאוד הרסני.

#8
+4
user2617804
2015-05-25 08:05:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

סדקים בגוף המטוס בעת העלייה למטוס. הייתה טיסה שבה הנוסע הבחין בסדק והיה ביישן מכדי לספר לצוות התא. גוף המטוס התקלף בטיסה ולפחות אדם אחד נפטר.

הטיסה הייתה אלוהה 243, מטוס בואינג 737 שטס מהילה להונולולו שהפנה לקאהולוי, מאווי אחרי גדול מאוד החלק של גוף המטוס מלמעלה קדימה נקרע עקב שחרור לחץ מהיר הנובע מסדקי עייפות מתכת. על פי סוף סעיף 1.1 ל דוח NTSB (עמוד 5, פסקה 2):

לאחר התאונה, נוסעת הצהירה כי בעת שהיא עולה למטוס. דרך גשר הסילון בהילו, היא הבחינה בסדק גוף גוף לאורך. הסדק היה בשורת המסמרות העליונה לאורך מפרק הברכיים S-10L, בערך באמצע הדרך בין דלת התא לקצה מכסה המנוע. היא לא הזכירה את התצפית לאנשי הקרקע של חברת התעופה או לצוות הטיסה.

היה מוות אחד (דיילת שנשאב מהמטוס) ו -65 פצועים.

מסעיף 1.1 ל דו"ח NTSB (עמוד 2, הפסקה האחרונה):

כאשר התרחש השחרור, כל הנוסעים הושיבו והמושב שלט החגורה הואר. על פי הדיווחים הדיילת מספר 1 עמדה בשורת המושבים 5. על פי תצפיות הנוסעים, הדייל נסחף מיד מהתא דרך חור בצד שמאל של גוף המטוס. הדיילת מספר 2, שעמדה בשורה 15/16, הושלכה לרצפה וסבלה מחבלות קלות. לאחר מכן הצליחה לזחול במעלה ובמעבר כדי להעניק סיוע ולהרגיע את הנוסעים. הדיילת מספר 3, שעמדה בשורה 2, הוכה בראשו על ידי פסולת והושלך לרצפה. היא סבלה מפציעות קשות, כולל זעזוע מוח וקטעי ראש קשים.


שרידי N73711 (המטוס המפעיל את אלוהה 243):
Aloha 243
מקור התמונה: ויקיפדיה

הפניות כלשהן? מסופר בצורה זו נראה כמו אגדה אורבנית.
@Federico למרבה הצער, זה לא אגדה אורבנית. זה היה אלוהה 243. עדכנתי את התשובה במידע אודות הטיסה, התמונה והתייחסות ל- NTSB לנוסע שהבחין בסדקים לפני הטיסה.
@reirab תודה שלקחת את הזמן לעשות את זה. ידעתי על אלוהה 243, כפי שניתן לשים לב שכתבתי 'אמרתי בצורה כזו נראה כמו'.
#9
+2
Claudix
2015-08-18 12:20:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

טיסת ספאייר 5022 התרסקה במהלך ההמראה מכיוון שדפים לא נפרסו והמערכות המעורבות באזהרת הטייסים מפני אירוע זה נכשלו. אני לא מומחה ואני לא יודע את הסיכויים שהאירוע הזה יקרה, אבל אם אתה עומד להמריא ולא רואה שום דשים פרוסים, זו עשויה להיות סיבה להזהיר את הצוות.

רק אם במקרה מכירים את הסוג די טוב. חלק מהמטוסים (כולל המטוס שאני מטיס בעיקר) אינם משתמשים בדשים להמראה בתנאים רגילים. מרבית המטוסים _ יכולים _ להמריא ללא דשים, הם פשוט משתמשים יותר במסלול.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...