שְׁאֵלָה:
מדוע אין למטוסי קרב כלי נשק * לייזר * אחוריים?
Bob Watts
2019-10-24 23:40:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלה זו דומה, אך מדברת רק על אקדחים. אני לא מתכוון ללייזר שהולך להרוס את המטוס, אבל מדוע לא לייזרים המותקנים מאחור ויורים מאחור שיכולים לעוור טייס דבר? רוב החששות לגבי משקל ומהירויות יחסית מהשאלה האחרת נעלמים עם לייזר בעל משקל קל יותר שיורה אור.

אמצעי נגד אינפרא אדום (https://en.wikipedia.org/wiki/Infrared_countermeasure) או אמצעי נגד אינפרא אדום כיוונים (https://en.wikipedia.org/wiki/Directional_Infrared_Counter_Measures).
כרישים עם ראש לייזרים פריקין. אממ ... מטוסים עם לייזרים מטורפים על הזנב שלהם!
אם אתה שואל שאלה דומה ב- [Worldbuilding] (http://worldbuilding.stackexchange.com), מנוסח בצורה שונה מספיק כדי לא להיות פרסום צולב (כגון "מה יידרש לייזר ..."), אתה אקבל מערך תשובות שונה מאוד.
עיוור זמני באמצעות לייזר עשוי להיות בר ביצוע, לא משנה מוסכמות ומה לא. אבל מה השגת בכך? טייס יעצום עיניים וישלח לך טיל. ומקווה שראייתו תתאושש בזמן לנחות. בטיסה הבאה, כולם ישתמשו במשקפי לייזר.
@ZizyArcher משקפי לייזר באיזה אורך גל? אתה יכול לבנות לייזרים לכל אור גלוי, והדרך היחידה לחסום אותם תהיה אטומה לחלוטין. אל תחשוב על דברים שמכהים אוטומטית; לייזר מכוון אחד שיש לי כאן יכול לשרוף חור ברשתית שלך בשני ננו, והשני יכול לסנוור אותך אם לא יותר גרוע בכמה פיקו-שניות (האחרון הוא קצת גדול, הראשון בגודל מזוודה).
לחימה בלחימת כלבים אוויר-אוויר a la * Top Gun * בעצם כבר לא קיימת. רוב זה נעשה עם טילים מודרכים הרבה מעבר לטווח הראייה החזותי, כך שלייזר לעיוור הטייס שמאחוריכם יהיה שימוש מוגבל. עד שהם קרובים מספיק בכדי שזה יהיה יעיל, הם יכלו לירות בך בקלות מהשמיים לפני שאתה בכלל יודע שהם שם.
@J ..., למעשה זה לא כל כך פשוט. זה מה שאני עושה למחייתי. הלייזר ns שהזכרתי מכוון בשלבים של 0.1 ננומטר לאורך כל הטווח הגלוי. במכה אחת, עם מספיק כוח שדופק יחיד שפוגע בשמשה הקדמית שלך יסנוור אותך, ופגיעה ישירה ברשתית שלך תשאיר כתם עיוור. זה אפילו לא מותאם לעבודה זו (זהו OPG שנשאב על ידי ההרמוניה השלישית של Nd: YAG, לכל מדעני לייזר אחרים שקוראים זאת). אמצעי הנגד הטובים ביותר יהיה תא טייס מושחר, המוטס על ידי המסך, אך כנראה שגם המצלמות לא יאהבו את זה.
אך למעשה הייתי משתמש בסביבות 3 קווים נפרדים, כך שכל זכוכית חוסמת סבירה תחסום הרבה אור גלוי. לראות מה קורה להוסיף אותך כבר קשה עם משקפי מגן לחסום עד 532 ננומטר (קו ירוק בהספק גבוה) כיוון שהכל הולך כתום. הוסף את הצורך לחסום את האדום והדברים נהיים קשים עוד יותר. חסימת פס צר אפשרית רק לטווחי זוויות קטנים, ונוטה לגרום לחפצים מעניינים ככל שהזווית משתנה.
@J ... עם כסף צבאי זה יהיה עניין של לרצות את זה מספיק. מערכות הדור הראשון של גל אחד יכולות היו להיבנות לפני 20 שנה (מערכות קשורות לשימוש בשטח נחקרו בשנות ה -90 והבעיה העיקרית הייתה כוח, אחרת הן היו משקרות להיות ניידות). אז עם גיבוי צבאי הטכנולוגיה יכולה לטוס. ניתן לקבל את ההרמוניה בחינם בעת תכנון חוסם פס צר (למשל פילטרים חריצים הולוגרפיים). מעבר רב פס מעניין אך יהיה מוגבל בתאורה חלשה. סיבות אחרות שולטות - כמו למשוך תשומת לב, וחוקיות.
@J ... אם הם מסחריים הייתי מעוניין. בדרך כלל השינוי בזווית הוא הבעיה בעבודה.
@J ... בהחלט שווה להסתכל בעבודה (אני מעין סגן LSO וגם חוקר). לא הכרתי שאירידיאן ייצרה משקפיים, אבל כנראה עברו 10 שנים מאז שקניתי מהם פילטרים של ראמאן
@J ... אני חושד שזה חלק עיקרי מההבדל בדעותינו. גם למשקפי לייזר במעבדה IIRC יש כמה דרישות די חזקות אחרות שקשה לעמוד בהן עם חוסם רעיוני
תהיה הסיבה אשר תהיה שלא תהיה להם ... יש ** סיבה **, והיא לא ** בגלל טיפשות של חיל האוויר.
מכיוון שאתה צריך 747 כדי להכניס לייזר נשק לאוויר, והוא "יצטרך לייזר חזק פי 20 עד 30 מפי הלייזר הכימי במישור כרגע". [Boeing_YAL-1] (https://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1). סטטוס: בוטל.
חָמֵשׁ תשובות:
Camille Goudeseune
2019-10-25 00:34:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

כלי נשק כאלה אינם בשימוש על ידי מדינות העומדות ב אמנת ג'נבה:

חל איסור להשתמש בכלי נשק לייזר שתוכננו במיוחד, כתפקידם הקרבי היחיד או כאחת מתפקידי הלחימה שלהם, לגרום לעיוורון קבוע לראייה לא משופרת, כלומר לעין בלתי מזוינת או לעין עם מכשירי ראייה מתקנים.

עבור ארה"ב, עמוד 45 של לייזרים על ספינת חיל הים להגנה מפני שטח, אוויר וטילים אומרים: google books screengrab

המממ. .... האם זה באמת הסיבה לכך שלא משתמשים בהם?
@quietflyer זו סיבה אחת. סיבה נוספת היא דרישות הספק.
המוסכמה, דרישות הספק, שימושיות מוגבלת, לייזרים שקשה מאוד לכוון אליהם ונזק הבטחוני של החמצת היעד, יש הרבה סיבות לא לעשות זאת. בדרך כלל זה יותר שימושי לירות ציפור אויב מהשמיים מאשר להפוך אותה לא יציבה על ידי עיוור הסגל.
@quietflyer זכרו מה גרם הנשק הכימי לניצולים שלהם במלחמת העולם הראשונה. איש אינו רוצה אלפי או יותר ניצולי נשק לייזר עיוורים. וזכרו, גם אם אתם נמצאים במדינה מתקדמת טכנית הנלחמים כיום בעיקר במדינות מתפתחות או במורדים עם מעט טכנולוגיה, בפעם הבאה החיילים שלכם אולי כאלה שחוזרים הביתה עיוורים.
שיקולי כוח @jwenting היו בעבר בעיה. לייזרים במצב מוצק מודרני הם הרבה יותר קטנים, קלים ויעילים יותר. סריקת חרוט קטן המופנה בכיוון הנכון בערך יכולה להיעשות בקילוואט (צריכת חשמל), עם מספיק כוח קרן כדי לצייר פסים קבועים בעיניך. מערכת של 10 קילוואט תהיה ניתנת לביצוע ויש לה הרבה יותר סיכוי להכות, או לעיוור לצמיתות או לסנוור, תלוי בטווח וכמה שונה אתה עושה את הקורה
@VladimirF: אז עדיף שאלפים יחזרו הביתה בתיקי גוף מאשר יחזרו עיוורים הביתה?
@R, במילים פשוטות, כן, מאות מדינות אמרו זאת. ברור שהנושא לא כל כך פשוט, והוא גם מעבר לתחום התעופה SE.
@CamilleGoudeseune כן, מדובר באיסור על פעולות "לא הוגנות" ** בזמן מלחמה **. בתקופת שלום, הכל בסדר: "אמנת ז'נבה הכריזה על גז מדמיע כסוג של לוחמה כימית, והוא אסור בסכסוכים כאלה. עם זאת, הוא אינו אסור במצבים אזרחיים, לא על ידי שימוש פרטני בתרסיס פלפל, ולא על ידי שימוש באכיפת החוק בצורה של גז מדמיע. "
@cyco130: זו אחת הבעיות שלארצות הברית היו / היו למשל. עירק ואפגניסטן. בכך שהם מתעקשים להכריז על הכל כ"מלחמה "(מלחמה בסמים, מלחמה בטרור וכו ') ומשתמשים בחיילים לכל דבר, הם מגבילים את האפשרויות שלהם בשמירת שלום. חייל השוטר בקהל יכול רק להרוג אותם, שוטר יכול להשתמש בגז מדמיע, טאסרים, תותחי מים, כדורי גומי, כלי נשק רעש וכו '.
@R ..: כן, פחות או יותר. הרעיון הבסיסי של אמנת האג, אמנת ג'נבה והאמנות הקשורות אליה הוא שחיילים רשאים להשתמש בכלי נשק שנועדו להרוג אנשים נגד חיילים אחרים, וזהו. הם אינם מורשים להשתמש בכלי נשק נגד אנשים שאינם לוחמים, הם אינם רשאים להשתמש בכלי נשק שאינם מכוונים לאנשים פרטיים (כלי נשק נשק, בעצם), והם אינם רשאים להשתמש בכלי נשק שנועדו לפגוע, או לפגוע. המשמעות היא שכל ארסנל הנשק הלא קטלני העומד לרשות השוטרים אינו מוגבל לחיילים.
* מסתכל על טכניקות וכלי נשק המשמשים בגואנטנמו, סוריה, תימן, אפגניסטן, אוקראינה, עזה. * בסדר, מה הסיבה האמיתית *?
אני לא חושב שזו באמת התשובה, בגלל החלק העוסק ב"עיוורון קבוע ". עיוורון זמני של טייס אויב עדיין יהיה שימושי (תיאורטי) ותחת גבולות במסגרת אמנת ג'נבה.
@aroth בהנחה שאתה יכול לשלוט בזה בדיוק בשביל זה. שאלו את כל מי שעוסק בכלי נשק מרחוק, קשה מאוד לשלוט בחומרת הנזק.
mstorkson
2019-10-26 01:18:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מלבד התשובות האחרות, החוק הבינלאומי והמורכבות הטכנית של הנחת לייזר על מסגרת אוויר, ללייזר יש מגבלות מעניינות ככלי נשק. לייזרים לא מתמודדים היטב עם כיסוי ענן. מאות מטרים של כיסוי ענן בין שני מישורים שעפים על מכשירים משבשים את קוהרנטיות הלייזר, אך לא את דיוק הטיל המודרך. לאחר שעבר דרך כמות משמעותית של אדי ענן, ללייזר לא תהיה מספיק אנרגיה כדי לפגוע במטרה או לעוור את הטייס. אתה יכול לתאר לעצמך כמה הוצאות כסף לא נעימות על מערכת נשק שהופכת חסרת תועלת על ידי עננים היא.

גורם נוסף הוא כי לחימה אווירית מודרנית היא לעיתים נדירות מטוס אחד לעומת מטוס אחד. מכ"ם קרקעי, מטוסי AWACS, לוויינים וכלי טיס של בעלות הברית עובדים כולם יחד. לא עושה לך טוב לעוור יריב יחיד אם מכ"ם קרקעי ננעל עלייך כי מערכות מודרניות יכולות להעביר את המנעול למשגרי טילים ולמטוסים אחרים. עכשיו כל אחד מטווח יכול לשגר אליך טיל מונחה, טיל מונחה שלא תוכל לעוור.

ככל שמטוסים רבים יותר יופעלו על ידי מזל"ט, עיוור המצלמות של המזל"ט לא ימנע מהמפעיל להשיב לך, מכיוון שמכ"ם המזל"ט ומכשירים אחרים עדיין פועלים.

אז למה לבזבז כסף לפתור בעיה שקשורה רק באופן משיק לבעיה האמיתית שלך? הבעיה היא לא שטייס אחר נמצא בשמיים. הבעיה היא שהם מסוגלים להינעל אליך עם טילים מונחים, או אפילו לדעת שאתה בסביבה. אם יש לך טכנולוגיה שמונעת מטילים שלהם להשיג נעילה מדויקת, שיגור טילים הוא פשוט בזבוז כסף.

weasel5i2
2019-10-25 23:46:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אמנת ג'נבה מתייחסת רק ל עיוור קבוע . עיוור זמני הוא כל מה שנדרש כדי לאפשר לטייס אויב להגיב לפחות מספיק זמן בכדי שתשתמש בתמרונים מתחמקים ו / או להגיע למתקפה. עם זאת, אפילו לא צריך לייזר. כל מערך LED בהיר מספיק יעשה את העבודה.

כמובן, זה מניח שטייס האויב אינו מצויד בשום סוג של הגנת עיניים.

זה צריך להיות בהיר במיוחד, אירוסים מודרניים מתרחשים לאורך כמה קילומטרים. אבל זה אפשרי טכנית.
מלבד ההצהרה המינורית במשפט האחרון נראה שזה לא עונה על השאלה.
זה יהיה השיבה המיידית של היריב, פילטר על משקפי הראווה או על חלון תא הטייס שלהם.
jwenting
2019-10-25 08:36:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בנוסף לאמנת ז'נבה שהוזכרה כבר, יש גם נושא דרישות הכוח.

לייזרים חזקים מספיק לכלי נשק קרב דורשים כוח חשמל רב יותר ממה שניתן לייצר על ידי לוחם (סיבה אחת מדוע ה- YAL -1 התבסס על מטוס בואינג 747).

כמו כן, לייזרים בעלי הספק גבוה מייצרים חום רב. פיזור חום בתוך מסגרת אוויר קטנה הוא קשה, במיוחד אם אתה רוצה למזער את חתימת ה- IR שלך.

האם יש סיבה להאמין שדרישות ההספק או החלל של ה- YAL-1, שנועדו ליירט ICBMs בשלב הדחיפה שלהם, יהיו דומות לדרישות לייזר המיועד לעיוור בלתי חוקי טייסי אויב שנמצאים ככל הנראה בקרב איתך ?
זה באמת תלוי למה אתה מתכוון בנשק קרבי. האם הוא יחתוך את גוף המטוס? ספק, זה אכן דורש הרבה אנרגיה. אבל יש מספיק חשבונות של אידיוטים המסנוורים טייסים עם מצביע לייזר מביתם. זה לוקח רק 1W כדי לגרום נזק חמור.
אתה יכול לקנות מצביע לייזר שיכול לעוור טייס חברת תעופה ב- Ebay בפחות מ- $ 50 שנגמר סוללות AA.
יש הבדל בין "אופס, שברנו בטעות את אמנת ז'נבה מכיוון שלא יכולנו לשמור את הנשק שלנו על המטרה מספיק זמן כדי להרוג את הטייס במקום פשוט לחסל אותם * קריצה *" ו"נשק זה יכול לשמש רק כדי להפר את ג'נבה אֲמָנָה." - כדי לקבל לייזר מסנוור ללא סנקציות מיידיות, מערכת נשק כזו תצטרך להיות סבירה גם כנשק נגד רכב, ומכאן דרישות האנרגיה הגבוהות מאוד. (אף על פי שפיזור חום אינו נושא כל כך משתמע. אם אתה יכול להתמודד עם פליטת סילון, אתה יכול להתמודד עם נשק לייזר).
@Ghedipunk לא חייב להיות נגד רכב. סיפור כיסוי יכול להיות שהוא נועד לשרוף את חיישני ה- IR הרגישים בטיל נכנס.
@ceejayoz איך מכוונים לטיל?
@curiousguy באותה הדרך בה היית ממקד לכל אובייקט מעופף קטן אחר. מכ"מ, מעקב חזותי וכו 'כבר קיימים מסנוורי לייזר לטילים נכנסים: https://en.wikipedia.org/wiki/Shtora-1 כך גם מיירטים נגד מרגמות: https://en.wikipedia.org/wiki/Counter_Rocket , _ארטילריה, _וא_מורטאר
@ceejayoz חשבתי שאפילו מטוסים קטנים (וטילים) מעולם לא מכוונים כך שדווקא הם יפגעו ממש באף.
@curiousguy קל יותר לכוון לייזר למשהו מאשר להכות אותו במשהו פיזי. ההתאמות הן מיידיות. לטילים יהיו נתיכים קרובים כדי להגדיל את הסיכוי להריגה באמצעות רסיסים, אך מזמן היינו מעצבי לייזר שיכולים לנעול ולעקוב אחר עצמים נעים קטנים.
מה עם ההפרעה החזותית שנוצרת על ידי פליטת הסילון?
@ErinAnne: לא, אין שום סיבה להאמין בכך, במיוחד מכיוון שזה לא נכון. הכוח הדרוש לנשק לייזר שיכול לעוור טייס במרחק סביר נמצא היטב במסגרת תקציב הכוח של המטוס הצבאי.
AlphaCentauri
2019-10-27 02:42:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מכיוון שנשק נשק להשמדה המונית ומפותחים, לא ניתן לכבד את אמנת ג'נבה הרבה במהלך המלחמה.

כמו כן, מטוסי F-35 ו- F-22 הוזכרו במאמרים המציעים מערכות נשק לייזר:

https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35s-and-f-22s-could-soon-fire-laser-weapons-think-laser-dogfights-83586

https://www.militaryaerospace.com/power/article/14034450/laser-weapons-jet-fighters-unlimited-magazines

אם אני מתעלם מאמנת ג'נבה, אני לא בטוח עד כמה מערכת נשק כזו תהיה יעילה. האם לא יהיה זה טריוויאלי למתן את רוב הנזק של טייס האויב ברגע או כולו, ברגע שידוע כי נעשה שימוש במערכת לייזר מדומיינת שכזו? הטייס יצטרך רק להרכיב משקפי מגן לייזר או להשתמש באמצעים אחרים להגבלת כמות האור החודרת לעין. נראה כי עלות פיתוח מערכת נשק הלייזר בהשוואה לעלות ההגנה נגדה (משקפי לייזר) מסתכמת.

כמו כן, מטוס ששולח מאות קילוואט רציפות. קרן לייזר לכיוון החיישנים שלך מספקת מטרה אטרקטיבית לטיל שלך.

אתה עלול לפגוע בטיסת הראייה של הטייס השני כשהקרן דולקת, אך מבט למטה אל המכשירים כדי לירות טיל אמור להיות אפשרי כאשר הגנה מספקת על לייזר העין.

קרן לייזר בטווח של מאות קילוואט של כוח רציף היא הרבה מעבר לעיוורון. קרינת השמש היא בתחום של 1.4kW / m ^ 2 וחשיפה ישירה לשמש בלתי מוגבלת היא כבר בעיה עבור סוגים רבים של חיישנים; סוגי ההקלות שאתה יכול לנקוט בכדי למנוע מעיוורון מוחלט של אותם חיישנים ממשיכים להשפיע על יכולת החיישנים לזהות דברים שאינם כהים.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...