שְׁאֵלָה:
האם CVR ו- FDR יכולים להקליט לענן?
cfx
2014-01-19 07:58:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

שאלה נלהבת נוספת. אני צופה בהרבה מ"חקירת התרסקות האוויר "של ערוץ נשיונל ג'אוגרפיק, לטוב ולרע, ונראה שחוקרי תאונות עושים שימוש עצום במכשיר הקלטת" תא הנהג "(CVR) ובמכשיר ה- FDR (Data Flight Data Recorder) כדי לקבוע את השתלשלות האירועים המובילה. עד הסיבה הבסיסית לתאונה.

אחד הפרקים האחרונים של ACI (עונה 12, פרק 13) היה על אייר פראנס 447, האסון הקשה ביותר ב היסטוריית התעופה הצרפתית. חקירה זו השקיעה שנתיים ו- 50 מיליון דולר רק באיתור ה- CVR ו- FDR שנמצאו בסופו של דבר מונחים 4 קילומטרים מתחת לאמצע האטלנטי. גם לאחר ההתאוששות, היו חששות שאחד הכוננים נכשל.

באותו פרק ACI הוזכר גם כי איירבוס A330-203 באותה תאונה הצטיידה במערכת אשר העבירה מעת לעת נתוני תחזוקה לאיירבוס מרוחק. במיקום בפריז כדי להתריע בפני צוותי הקרקע על בעיות תחזוקה אפשריות במטוסים נכנסים.

בהתחשב בכך שאיירבוס כבר משתמשת בטכנולוגיה דומה לצורך נתוני תחזוקה (ואני חושב שאני זוכר ששמעתי שגם בואינג עושה זאת), תהיתי אם איירבוס , בואינג, או ה- FAA, מתכננים להקל או לחייב שה- CVR וה- FDR יתעדו בענן או במיקום מרוחק במקום או בנוסף למכשירים הפיזיים המותקנים במטוסים מסחריים. הייתי חושב שזה יהיה חלומו של חוקר תאונות שהתגשם, עם גישה מיידית כמעט למידע חקירה חיוני, תוך צמצום דרסטי של מקרים של מעבר ללא כלים מכריעים אלה כאשר המכשירים הפיזיים אינם ניתנים לשחזור.

אז, האם מישהו עושה לדעת האם יש לך מושג אם יש תוכניות להעברת נתונים CVR ו- FDR ולהקלטתם לענן או למיקום מרוחק?

@pondlife הסרתי את פעולות חברת התעופה של התג מהשאלה הזו מכיוון ש- FDR ו- CVR אינם ספציפיים לחברות התעופה. (יש לי אותם במטוס שאני טס!)
@Lnafziger נקודה טובה, למרבה האירוניה זה כנראה יותר פרקטי - במונחים טכניים בלבד - עבור נהג C172 להזרים טיסה ואולי אפילו נתונים קוליים מהאייפד שלו מאשר למטוס נוסעים שיעשה זאת, מהסיבות שהסברת.
למעשה [המלצות BEA בנושא זה ספציפי] (https://www.bea.aero/enquetes/vol.af.447/flight.data.recovery.working.group.final.report.pdf) כוללות: "* מחקר האפשרות להפוך חובה למטוסים המבצעים טיסות תחבורה ציבורית להעביר באופן קבוע פרמטרים בסיסיים של טיסה (למשל מיקום, גובה, מהירות, כיוון) * ". קבוצות העבודה העריכו את היתכנותן ועלותן. פתרונות דומים לזה שאתה מציע נחקרו אך עדיין אינם בשלים. לפרטים נוספים ראה הדוח המקושר.
https://airtrafficmanagement.keypublishing.com/2019/02/08/honeywell-curtiss-wright-to-use-connectivity-to-reinvent-black-box/
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
#1
+18
Lnafziger
2014-01-19 08:42:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

הבעיה הבסיסית בהעברת נתוני FDR CVR & לקרקע מהטיסה היא כמות הנתונים העצומה שנוצרת על ידי מטוסים מתוחכמים של ימינו. ישנם מאות פרמטרים המוקלטים פעמים רבות בשנייה בתוספת הערוצים הקוליים. מטוסי המטוס של היום רושמים 500 ג'יגה בייט נתונים בכל טיסה. קח את זה והכפל אותו באלפי מטוסים שנמצאים בטיסה בכל רגע נתון, ואתה יכול לראות שיהיה צורך להיות ברוחב פס רב כדי להעביר אותו באופן אלחוטי. יהיה צורך גם לפתח תקן חובק עולם ולפרוס חומרה כך שמטוס יכול להעביר את הנתונים לא משנה היכן הם נמצאים. מטוסים הפועלים במקומות מרוחקים יצטרכו להשתמש בלוויינים שהם מהירים יחסית יחסית ויקרים לפריסה / תחזוקה / הפעלה.

בקיצור, זה פשוט לא מעשי בטכנולוגיה של ימינו.

כל מה שצריך זה שאיירבוס או בואינג ינסו את זה, אולי עם הקלטות ברזולוציה נמוכה או כניסות / פרמטרים חלקיים בלבד והטכנולוגיה תשתפר. במקרה של אייר פראנס 447 זה היה חוסך שנתיים ו- 50 מיליון דולר - זה זמן וכסף די רציני. "לא מעשי" לא נראה כמו הצדקה נהדרת לשוליים כאלה. (זו לא התקפה אישית עליך, אבל המון דברים נראו לא מעשיים בתחילת דרכם והם נוסו, שופרו וכעת התפתחו להיות דבר שבשגרה.)
@cfx עולה ** הרבה ** יותר מזה לשגר אפילו * לווין * אחד, והרבה פחות מערכת עולמית עם יכולת לעשות זאת. (ראה: http://www.globalcomsatphone.com/hughesnet/satellite/costs.html). תאמין לי, יש * הרבה * אנשים שבודקים את זה, והיה לפחות מחקר אחד במיוחד על תאונת אייר פראנס שהתמקד בהיתכנות של מערכת כזו. הטכנולוגיה פשוט עדיין לא שם. הם * כבר * מעבירים כמה נתונים, אך עדיין לא ניתן לעשות זאת במהירות ה- FDR, במיוחד בנתיבים אוקיאניים.
זה היה יותר בשורה של השאלה שלי. האם זה נעשה או נחקר, לא אם זה אפשרי. תודה על הערת המעקב - זו כנראה תשובה טובה יותר.
@cfx ובכן, המחקרים הראו שזה לא מעשי / ריאלי (זה היה כל העניין של התשובה שלי ושיתפתי חלק מ * למה * זה לא ריאלי).
אתמול / האירועים של היום מחזירים את חברת התעופה מלזיה 777-200 (http://www.cbsnews.com/news/malaysia-airlines-loses-contact-with-plane-en-route-to-beijing-with-239-aboard /) מהדהד את אלה של טיסת אייר פראנס שהזכרתי. מקווה שלא ייקח שנתיים לברר מה קרה. אפילו הקלטת ענן מינימלית של FDR ו- CVR תועיל במקרים כאלה. מחשבות ותפילות עם משפחות הנוסעים.
@cfx: מישהו על סיפון MH370 כנראה עשה מאמץ מודע לעצור אפילו את העברת הנתונים שקיימת. אם המטוס היה מעביר יותר נתונים, הם היו ממילא מפסיקים את השידור הזה.
המאמר שאתה מקשר לא מזכיר את ה- FDR; נראה יותר סביר שזה נמצא ב- QAR, וה- FDR רושם הרבה פחות. כמו כן, המאמר מדגיש שני דברים: כמה חדש ויוצא דופן להתמודד עם כל כך הרבה נתונים, וכמה המטוס מחובר בזמן הטיסה. המאמר ממש לא מגבה את הטענה שלך טוב מאוד.
אבל זה לא היה משדר מהאוויר לקרקע, זה היה משדר לענן. הבעיה היחידה תהיה כיצד יתועדו הנתונים כאשר מזג האוויר הוא CAVU?
האם זה עדיין מעשי עם הטכנולוגיה הקיימת כיום?
#2
+11
Jon Story
2015-02-25 17:38:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם נוכל להקליט את ה הכל לענן? לא. דבר אחד, פשוט אין לנו יכולת אחסון ורוחב הפס של התקשורת. העברת נתונים ממטוס שנסע במהירות 0.85 מעל האטלנטי אינה דבר של מה בכך: הצלחנו, אך זה לא כמו חיבור סיבים ביתי שפועל במהירות של 100 מגה ביט / שנייה או יותר.

הוסף את העובדה שכרגע אנחנו לא רווים את הלוויינים כרגע ... אבל אם פתאום כל מטוס היה משדר במהירות מלאה כל הזמן, גם התדרים המשמשים וגם הלוויינים עצמם היו רוויים במהירות. נצטרך הרבה לוויינים ורצועת תדרים גדולה בהרבה שהוקצו לסוג השידור הזה.

ואז יש אחסון: יש אלפי מטוסים בשמיים, שמקליטים כמה גיגה-בייט של נתונים לשעה. אולי אם היינו משתמשים באסטרטגיה דומה "לשמור על 24 שעות של נתונים", זה יכול להיות ניתנת לניהול.

מצד שני, נוכל, וכנראה שנצטרך, להעביר ולהקליט כמה נתונים, או לפחות יותר נתונים ממה שאנחנו עושים עכשיו. לכל הפחות, אנו צריכים להיות מסוגלים להעביר עמדות קלט בסיסיות ולשלוט במצבים, יחד עם אולי קצת מידע בנוגע להגדרות כוח המנוע וכו '. הם לא בהכרח יהיו עד לרמה של מקליט נתוני הטיסה של מידע על הקלטת הקול בתא הטייס. , אבל זה לפחות ייתן לנו משהו לעבוד איתו.

מאז MH370, יש דיבורים להבטיח שאנחנו, לכל הפחות, נדע את המיקום של כל מטוס בקרוב בזמן אמת, אז אם שום דבר אחר אנו אמורים להיות מסוגלים למקם את אזור החיפוש מהר יותר בעתיד.

אני מסכים בלב שלם, אולם יש את כל הבעיה 'כל מה שיש לחשמל יש נתיך', כך שהיה / יכול היה להביס את המערכת עבור MH370. פתרון אפשרי עשוי לכלול שום שידור עד לאיתור חריגה, ואז להתחיל, נניח לפני 5 דקות (מה- FDR / CVR), להתחיל להזרים את כל הנתונים עד לפתרון המצב או שהמכשיר כבר לא יכול לשדר. זה יפחית משמעותית את כמות הנתונים שיש להעביר, מכיוון שרק 'מצבים' ישודרו.
@freeman מגדירים חריגה? MH370 הוא מקרה מאוד יוצא דופן - בדרך כלל המטוס פוגע במשהו מוצק / קרוב מספיק למוצק (בדרך כלל הקרקע או לראות) ואז עלינו למצוא את המקליט - במקרה כזה, אין שום חריגה שניתן לזהות. אומנם זה כנראה היה עוזר ל- MH370, אך לא לרבים אחרים.
מכיוון שזה פשוט מבעבע שוב לראש - "אנומליה" שהפעילה כנראה לא הייתה עוזרת ל- MH370 (ניתן למשוך נתיכים). עם זאת, אם יש מנוע בחוץ, אובדן לחץ או כל תקלה מכנית אחרת שתגרום ל"כל סוג של התראה בתא הטייס (בסדר, אולי לא אזהרת "אסלה לא שוטפת"), זה יכול להיחשב חריג שיגרום תחילת שידור FDR / CVR. עבור AF447, למשל, אם זה היה משדר מרגע שאזהרת הדוכן התפוגגה, הזמן שנשקף לחיפוש ה- FDR / CVR היה נשמר.
#3
+3
Tyler Durden
2015-03-06 01:14:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מטוסים מסחריים אכן מעבירים כמות מוגבלת של נתונים באמצעות ACARS. מידע זה ניתן לקבל קו ראייה בלבד, כך שאם המטוס נמצא מעל האוקיאנוס המידע לא יתקבל (אלא על ידי ספינה שעשויה להאזין באופן אקראי).

המידע על מקליט נתוני טיסה מאוחסן בקלטת או באחסון אחר בצפיפות גבוהה ומכיל ג'יגה בייט של מידע. זה יהיה בלתי אפשרי להעביר נתונים רבים דרך רדיו רגיל בגלל רוחב פס לא מספיק. אתה יכול להעביר נתונים רבים באמצעות קישור למיקרוגל, אך הדבר ידרוש מערכת מבוססת לווין מורכבת. מזל"טים צבאיים, כמו הגלוק הוק, אכן מבצעים שידורים כאלה (הכיפה הגדולה מעל היא אנטנת המיקרוגל). גם אם ציידת מטוסים מסחריים עם משדרים מגושמים כאלה, תצטרך לשגר אלפי לוויינים חדשים כדי להאזין ולקבל את כל השידורים מאלפי המטוסים. אז למרות שזה אפשרי מבחינה טכנית, העלות והמורכבות של מערכת כזו הם הרבה מעבר למה שקיים כרגע.

בוויקיפדיה נכתב כי ניתן להעביר ACARS גם באמצעות HF או לוויין, ובמקרה זה הוא יכול לשלוח מעל האוקיאנוס. חשבתי שזה המקרה עם AF447.
ספינות אולי יוכלו לקבל ADS-B אם הותקן הציוד הנכון (נכון לעכשיו אין לספינות שום סיבה לעשות זאת) - אבל איך ספינות יירטו את ACARS? האם זה לא מופנה לוויינים כאשר הם מעל האוקיאנוס?


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...