שְׁאֵלָה:
אתה יכול להגיד ל- ATC שאתה "טייס סטודנטים" כשאתה לא?
Philippe Leybaert
2013-12-23 02:09:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

טייסים רבים שאינם דוברי אנגלית שפת אם מתקשים כאשר הם מתחילים לטוס בארה"ב בגלל הקצב ולעיתים הוראות משוכללות הניתנות לטייסים על ידי בקרים.

העצה הניתנת על ידי מדריכים היא אמור לבקר שאתה טייס סטודנטים, למרות שאתה יכול להיות טייס מורשה (פרטי) מלא. ההשפעה צריכה להיות שהבקר יהיה קל יותר כלפי הטייס וידבר לאט יותר.

קודם כל הייתי רוצה לדעת אם זה חוקי לומר לבקר שאתה טייס סטודנט גם אם אתה לא (אני יודע שכל הטייסים צריכים לראות את עצמם כתלמידים למשך שארית חייהם, אבל זה נושא אחר).

כמו כן, האם אין סיכוי שתקבל סירוב להיכנס למרחב האווירי בכיתה ב 'מכיוון שאתה מודיע שאתה טייס סטודנטים?

המעיים שלי אומרים "כן, זה חוקי; לא, לא תסרבו להיכנס * מסיבה זו *", אבל זה מוזר, והמעיים שלי גם אומרים "זה פיתרון מוזר לבעיית שפה שאמורה להיות נפתר בדרכים אחרות, ואתה לא צריך לעשות את זה ".
אחת מה"דרכים האחרות "שהייתי ממליץ עליהן: [הכניס זמן מה כמנהל תעבורה אווירית של VATSIM] (http://www.vatsim.net/atc/). אתם תהיו ב"צד הלא נכון של המיקרופון ", אך תזכו לדבר עם הרבה טייסים ולתרגל הן את הביטוי האנגלי והן את הביטויים הסטנדרטיים של ה- ATC. אני יכול גם להמליץ ​​לקרוא את ארכיוני העמודה AvWeb [* Say Again? *] (Http://www.avweb.com/news/sayagain/) - בדיוק בשביל "המבט הפנימי" של מערכת ה- ATC.
הייתי גם עף עם מישהו אחר (לא SIC) עם מישהו אחר ומטפל במכשירי הרדיו בכל טיסה. כך תוכלו להשיג המון זמן רדיו, אך ללא הנטל הנוסף של PIC / מניפולטור יחיד.
@voretaq7 כתובת האתר שמסרת בתגובתך עשויה להיות 404 ואולי כדאי לך להחליף אותה ב- http://www.vatsim.net/air-traffic-control
לא טובה כמו ההצעה של @voretaq7, אבל עדיין משלימה: אתה יכול להקשיב לעדכוני ATC חיים.
כשלמדתי כבר בשנות ה -80 בבריטניה, קראתי שאפשר להשתמש ב- TYRO כקידומת של סימן קריאה כדי לציין שאתה חסר ניסיון, גם אם לא רק סטודנט. מעולם לא שמעתי מישהו עושה את זה.
"טייס זמן נמוך" .....
שֵׁשׁ תשובות:
#1
+40
xpda
2013-12-23 04:36:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

זה רעיון רע לתת מידע כוזב לבקר כעניין של תרגול. במקום לקרוא לעצמך סטודנט כשאתה לא, עדיף לומר שאתה לא מכיר את האזור או שהאנגלית שלך לא מושלמת.

בקרים כמעט תמיד מתאימים לטייסים פחות מיומנים ובדרך כלל יבצעו קצבאות בכל פעם שהזמן והתנועה מאפשרת זאת.

אם האנגלית שלך לא טובה, הקפד ולהשתמש פשוט, פרזולוגיה ישירה. קרא את ה- AIM כדי להכיר את הביטויים הנפוצים המשמשים ל- ATC. אפילו דבר פשוט כמו שמיעת "זיהוי מכ"ם" בקנדה במקום הביטוי המקובל בארה"ב "קשר רדאר" גרם לדוברי אנגלית שפת אם לענות "תגיד שוב?"

כן. זֶה. זו התשובה הטובה ביותר שיש, לאחר שלימדה סטודנטים שאנגלית לא הייתה שפתם העיקרית עבורם. בקרים רוצים לעזור. לעתים רחוקות מאוד התקשרתי עם ATC באופן שלא הבהיר זאת. ספר להם מה אתה זקוק להם, גם אם זה ניסוח פשוט או איטי יותר, והם כמעט כולם יעשו מה שהם יכולים.
מה הדבר הטוב ביותר לומר לבקר כאשר אתה פשוט לא יכול לעמוד בקצב שלו / לה? או כשהם מתחילים לתת הוראות באמצעות ציוני דרך מקומיים שמעולם לא שמעתם עליהם? BTW: אני מתקשה ביותר לעמוד בקצב עם בקרות :-)
פשוט חזור על "אמור שוב" או "אתה יכול בבקשה לאיית את המזהה הזה?" עד שיהיה לך את זה. אל תתבייש מזה אם אינך מבין - ייתכן שחייך תלויים בכך. הם מעוניינים להביא לך את המסר כמו שאתה מקבל אותו, כך שברגע שהם מבינים שהם לא עוברים, הם יאטו.
@PhilippeLeybaert - אני רואה שאתה מבלגיה. בצירוף מקרים, אחת התקופות הקשות ביותר שהבנתי בהוראות ATC הייתה בגישה מכשירית לשדה התעופה שרלרואה (בקרת נשים). לא הייתי מוכן כפי שהייתי צריך ולא זיהיתי מזהה נקודת ציון.
כן, משום מה בבלגיה נקודות ציון VOR אינן מפורשות. הם משתמשים בעיקר בשם "האמיתי" שלהם כמו גוסלי עבור "GSY" בשרלרואה, קוסטה עבור "COA" ליד החוף או ניקי עבור "NIK" ליד אנטוורפן. יכולתי להמשיך. מאוד מבלבל כי נקודות ציון אלה מתוארות רק על ידי המזהה בן 3 האותיות בתרשימים.
@PhilippeLeybaert ATC בארה"ב עושה בעצם את אותו הדבר, אם כי לפחות בתרשימים שלנו יש גם את השם וגם את המזהה.
"אישה משוגעת ישירה פינתה"
@PhilippeLeybaert כאשר אינך יכול לעמוד בקצב עם הבקר אמור, ["** דבר איטי יותר" "(https://www.faa.gov/air_traffic/publications/media/pcg.pdf#page=99). ראה את התשובה שלי.
#2
+7
voretaq7
2013-12-23 02:52:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

האם זה חוקי? בטוח. כפי שאחרים ציינו, זה גם די כנה!

אני טייס פרטי. אני גם טייס סטודנטים, עובד על דירוג המכשירים שלי.

כשאסיים עם זה אני כנראה אעבוד על תמיכה מורכבת ודירוג מסחרי, אולי אפילו CFI אם אהיה שאפתן, ותמיכה בגלגל הזנב נמצאת ברשימה שלי.

אם אוכל למצוא מיטיב עשיר שישלם עבורו דירוג רב מנועי או אפילו דירוג במטוס ימי יהיה כיף להמשיך. ואני אמכור את נשמתי לדירוג מסוג DC-3.

גם אם אאסוף את כל הדירוגים שאני רוצה עדיין הייתי עולה כל חודש בערך עם מדריך רק כדי לבעוט ולקדוח דברים שבדרך כלל לא הייתי עושה, ואני עובד בשלבים של תוכנית FAA WINGS, אשר בהחלט מתוכננת כחווית הכשרה / למידה.

האם בקר יכול להכחיש ממך אישור למרחב אווירי ספציפי אם אתה אומר להם שאתה סטודנט? בטח.
אבל הם עלולים לשלול ממך את האישור בכל מקרה - אולי הם עסוקים, או אולי הם פשוט במצב רוח רע.


האם זה משנה?
אני לא לא חושב כך. זיהיתי את עצמי כטייס סטודנטים אולי חמש פעמים בהכשרת הטיסה שלי, כל זאת תוך כדי עבודה נדרשת "סולו מפוקח" בשדה התעופה המקומי.
במקרה שלי תמיד היה לי נוח עם הרדיו תקשורת, כך שזה לא היה נושא מנקודת מבט זו, ומעולם לא הרגשתי שאני זקוק ל"סבלנות נוספת "מ- ATC - הם נוטים להיות הרבה מאוד סבלניים, אפילו כשאני מתבאס (כמה מקורות מקומיים אגדיים בצד).

זכור:
On the ATC Frequency, no one knows you're a dog...er, student

אני לא יכול להסכים ש"טייס סטודנטים "הוא בעל תעודה פרטית אך עובד על דירוג אחר או על פרסומת, המבוסס על http://www.law.cornell.edu/cfr/text/14/part-61 / תת-חלק ג. זו מצג שווא של האחריות וההרשאות של האישור שלך. תאר לעצמך מה היה קורה אם חלילה היה לך מצב חירום, ואז יגיד "שלוש נשמות", כאשר זה לא חוקי בשבילך לשאת פקס? יש ניסוחים אחרים אשר יעבירו את הקושי שאתה נתקל בלי מצג שווא, וזה יהיה " לא מוכר "ולעשות בדיקת רדיו.
@rbp האם אתה בטוח שזה חוקי להוביל נוסעים בתוכנית טיסות IFR (אימונים) ואילו לא טייס עם דירוג IFR? אני לא יכול למצוא FAR על זה כרגע אבל אני מנחש שהתשובה היא לא ...
מי אמר IFR ???
@RonBeyer הייתי אומר שאתה יכול: התשובה תהיה קשורה קשר הדוק ל [אם אתה יכול להגיש חוקית IFR ללא דירוג מכשיר] (http://aviation.stackexchange.com/questions/24710): אם אתה לא יכול אז גם (א) אתה מפעיל טיסת VFR ולא "טייס סטודנט" במובן חלק 61 - אתה טייס פרטי הפועל כ- PIC; או (ב) ב- IMC המדריך שלך נמצא על סיפון, שמם מופיע בתכנית הטיסה והם * חוקיים * PIC "הסמכות והאחריות הסופית לתפעול ובטיחות הטיסה" למרות שתלמיד המכשיר הוא ככל הנראה "יחיד. מניפולטור של בקרי הטיסה "
טייס פרטי מורשה המבקש דירוג נוסף הוא * אינו * טייס סטודנטים ואינו רשאי למלא אחר התקנות הנוגעות לטייסי סטודנטים.
@DavidSchwartz התקנות היחידות הנוגעות לטיסתו של טייס סטודנט הן כמה מגבלות נוספות. האם אוכל לעקוב אחר התקנה האומרת כי טייסי סטודנטים חייבים להיות בעלי ראות של שלושה קילומטרים? בטוח. למעשה המינימום האישי שלי גבוה בהרבה מזה. לא לטוס לשום שדה תעופה אלא אם כן מדריך טס לשם איתך והחתים אותך? בטוח. קבל אימונים ספציפיים לפני טיסה במרחב האווירי Class B. זה למעשה רעיון טוב, בין אם זה אצל מדריך או טייס מנוסה יותר. זה מה שעשיתי. לא ידוע לי על הרשאות נוספות שיש לטייסים סטודנטים שאין ל- PPL.
@JScarry נסה להתנהג כ- PIC מבלי שהיה לך BFR בשנתיים האחרונות וטען שזה בסדר כי מדריך החתים אותך לטיסת יחיד. אינכם יכולים להחזיק ב- PPL ולמלא אחר התקנות עבור טייסים סטודנטים. בֶּאֱמֶת. התקנות אומרות זאת וה- FAA אומר זאת] (https://www.faa.gov/about/office_org/headquarters_offices/agc/pol_adjudication/agc200/Interpretations/data/interps/2015/Beard%20-%20 (2015 )% 20 משפטי% 20 Interpretation.pdf). אם תבחר לעשות זאת, מוטב שתצליח למצוא תקנות אחרות המאפשרות את כל מה שאתה עושה.
@DavidSchwartz לטייסים פרטיים בהחלט יש דרישות אחרות שאין לטייסים הסטודנטים. לְמָשָׁל מטבע נושא נוסעים. אינני מודע לתקנות המעניקות הרשאות לטייסי סטודנטים שאינן זמינות גם לטייסים פרטיים.
@JScarry נראה שאתה לא קורא את מה שאני כותב. הודעתי לך במיוחד על תקנות כאלה וציטטתי את ה- FAA שמסביר זאת. לדוגמא, טייס סטודנטים יכול לטוס סולו ללא BFR הנוכחי. וזה לא שרירותי או משונה, יש נימוק מחושב היטב מדוע, במקרים מסוימים, על טייס פרטי להיות כפוף להגבלה שהטייס הסטודנטי אינו (בדרך כלל משום שהטייס הפרטי אינו כפוף לאחרים). מגבלות שהטייס הסטודנטי הוא והתוצאה תהיה לא הגיונית אם יינתנו ההטבות ללא ההגבלות).
#3
+4
kevin42
2013-12-23 02:26:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בקר ATC מנוסה שמציג מועדון המעופף שלי הציע שכפי שאמרת, כולנו סטודנטים, מכיוון שאנחנו תמיד לומדים.

ההמלצה שלו היא לומר 'טייס סטודנטים' בכל פעם שאנחנו מרגישים שאנחנו זקוקים לסבלנות נוספת ולבהירות ללא קשר לכמה זמן עברנו PPL שלנו.

עם זאת, לא הייתי ' לא להשתמש בו אלא אם כן באמת הרגשתי שאני זקוק לסבלנות נוספת, במיוחד בשיעור B.

#4
+4
Ryan Mortensen
2016-06-08 10:41:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

תמיד יש עוד דברים שאפשר להוסיף לנושא, אני עונה כאן באיחור, אבל יש דבר אחד שאיש לא הצביע עליו להפתעתי הלא נעימה.

הטייס / מילון מונחים בקר!

שאלת השואל אומרת: (ההדגשה שלי)

ההשפעה [ של ההצהרה שאתה טייס סטודנטים ] צריך להיות שהבקר יהיה קל יותר כלפי הטייס ו ידבר לאט יותר

אנשים בסדר ... שלפו את FAR / AIM שלך והעיף בחלק האחורי שבו נמצא מילון המונחים של הבקר / בקר ומצא את המינוח ה מודגש "דבר איטי יותר. "

החלק התחתון של דף זה בקובץ PDF זה של מילון המונח של הפיילוט / בקר הוא המונח.

דבר איטי . משמש בתקשורת מילולית כבקשה להפחתת קצב הדיבור.

ה- AIM 4-2-4 אומר:

c. זיהוי רדיו של טייסי סטודנטים -

  1. ה- FAA רוצה לעזור לטייסי סטודנטים לרכוש ניסיון מעשי מספיק בסביבה בה הם יידרשו לפעול. כדי לקבל סיוע נוסף בזמן פעילות באזורים של תעבורה אווירית מרוכזת, טייסי סטודנטים צריכים להזדהות כטייס סטודנטים רק במהלך השיחה הראשונית שלהם למתקן רדיו FAA.

דוגמה:

מגדל דייטון, זה עף אחד שתיים ושלושה ארבע פיילוטים סטודנטים.

  1. זיהוי מיוחד זה יתריע בפני אנשי ATA ATC ויאפשר להם לספק לטייסים סטודנטים תוספת כזו סיוע ושיקול דעת ככל שיהיו זקוקים להם. הליך זה אינו חובה.

התשובה שלי הנה, כן ; חוקי לומר שאתה טייס סטודנטים גם אם אינך, אבל מדוע לעשות זאת כאשר אתה יכול לומר, " אנגלית היא לא השפה הראשונה שלי. האם אתה יכול בבקשה לדבר לאט יותר בשבילי ? "

כמו כן: לא , ATC לא יכחיש את כניסתך לכיתה ב 'באומרך שאתה סטודנט. הם עשויים לעקוב אחר שאלתם אם יש לך את ההמלצות הנדרשות מהמדריך שלך להיכנס לשיעור B. ואז, אם תגיד להם שאתה לא באמת תלמיד, אתה יכול פשוט לעלות על העצבים.

בקרים אנושיים, רק אמור להם מהם הצרכים שלך והם יעזרו לך. קרא את מילון המונח של הפיילוט / בקר.

מונח מודגש נוסף במילון המונח של הפיילוט / בקר עבור אלה העשויים להזדקק לסיוע נוסף בתקשורת הוא " מילים פעמיים . "

מילים פעמיים:

a. כבקשה: “התקשורת קשה. אנא אמור כל ביטוי פעמיים. "

ב. כמידע: "מכיוון שהתקשורת קשה, כל ביטוי בהודעה זו ידובר פעמיים."

אז כדי להוסיף לאמור לעיל, " אנגלית אינה השפה הראשונה שלי. אני מבקש ש תדבר לאט יותר ותגיד מילים פעמיים בשבילי .

ברצוני להדגיש; חוקית מבחינה טכנית מכיוון שלא ידוע לי על כלל מפורש שאומר אחרת, אך מומלץ מאוד שלא ***.
#5
+2
rbp
2015-01-24 21:00:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

התשובה לשאלתך נמצאת ב 91.123:

§ 91.123 עמידה באישורי הוראות ATC.

(א) כאשר הושג אישור ATC , אף טייס מפקד אינו רשאי לחרוג מאותו אישור אלא אם כן מתקבל אישור מתוקן, קיים מצב חירום, או שהסטייה היא בתגובה להתרעה על התראה בתעבורה ומניעת התנגשות למניעת התנגשות. עם זאת, למעט מרחב אווירי מסוג A, טייס רשאי לבטל תוכנית טיסה של IFR אם הפעולה מתנהלת בתנאי מזג אוויר ב- VFR. כאשר טייס אינו בטוח באישור ATC, טייס זה יבקש מיד הבהרה מ- ATC.

אמירה לבקר שאתה טייס סטודנט כשאתה לא הוא לא דרך מקובלת " לבקש מיד הבהרה " מ- ATC כשאתה לא בטוח באישורך.

תאר לעצמך שאתה טייס JAL שטס 777 ל- JFK ויש לך בעיה בהבנת הבקר מקווינס. האם יהיה מקובל לומר "פיילוט סטודנטים?" כמובן שלא, כי זה שקר, וזה עדיין שקר אם אתה מסתובב ב 152 תחת חלק 91 המחזיק ברישיון טייסים פרטיים (או יותר טוב).

#6
+2
mongo
2017-04-23 04:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני אשם שהצעתי לתלמידים שאם הם יסתבכו בזמן שהם טסים לומר "טייס סטודנטים" כי זה תמיד גורם להם טיפול בכפפות ילדים. בקרים יכולים להיות נהדרים. הבעיה היא שלאורך השנים ראיתי טייסים שנחקרו על מגוון דברים, וזה לא נראה טוב כשאתה מצג את עצמך באופן שגוי בפני ATC. לוחות ביקורות לא אוהבים שטייסים מטעים בעובדות.

אז דעתי השתנתה.

אולי "לא מכיר שדה תעופה" או ביטוי דומה אולי עדיף.

תוספת מס '1

יש לי דעה חדשה בעניין זה. לאחר שדיבר על כך בצורה לא פורמלית עם עורך דין FAA, הוא הציע כי טייס פרטי המשתמש במונחים "טייס סטודנטים" יכול להוות סיבה טובה לנסיעה של 709, מכיוון שזו הודאה כי הם חסרים את הכישורים לממש את הפריבילגיות של התעודה שהחזיקו. . FWIW, שעו"ד ה- FAA הוא גם CFI-AI ומבין נושאים מעשיים של עזרה בשדה תעופה מוזר.

אז ההחלטה הנוכחית שלי היא לעולם לא להשתמש במונח "טייס סטודנטים" אלא לפני החזקה תעודה גבוהה מתעודת טייס סטודנטים. במילים אחרות, אל תציג את עצמך בצורה מוטעית.

איך האמירה שאתה "לא מכיר את [שדה התעופה" מביאה את הבקר לדבר לאט יותר, כפי שרצו OP מלכתחילה?
"דבר לאט בבקשה" עובד במעגלים שלי. אמירת "פיילוט סטודנטים" מציגה באופן שגוי את סטטוסך. בדיוק נחתתי ב- DCA, ואני אומר לבקר, "פיילוט הסטודנטים" לא עובד טוב.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...