שְׁאֵלָה:
מדוע מכווני ציפורים אינם מוצבים בחזית מטוסים מסחריים?
Thunderstrike
2014-02-14 23:44:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

למרבה הצער, הכישורים וההבנה שלי ברדאר וכדומה מוגבלים מאוד, אבל אם מישהו יכול היה להאיר אותי מדוע אין דבר כזה מכ"ם ציפור / מזג אוויר כפול לעבור אליו? הבנו שהיו כמה ניסיונות (מוצלחים) עם תחנת קרקע. זה יוסיף משקל, אבל אני מניח שאולי יקוזז זמן מה על ידי מנוע הרוס יחיד.

כצידה, הצבת הרדאר * על * תהיה קלה. למעשה * הימנעות מהציפורים ברגע שאתה יודע איפה הן * עדיין יהיה ** ממש קשה **
רוב המטוסים הגדולים מבלים את מרבית זמנם בטיסה הרבה מעל גבהים בהם נמצאים ציפורים. אז אתה מדבר על הובלות סביב הרדאר הזה בכל טיסה, אבל רק להשתמש בו לכמה דקות בהמראה ובנחיתה. זה משקל רע מאוד / חסכון בתועלת.
@abelenky ציפורים ניתן למצוא די גבוה. :-) אבל אני כן מסכים שמכ"ם יהיה לא מעשי מעבר להמראה או לנחיתה. ופעולות אלה מתאימות יותר למערכות שדה תעופה.
"שמעתי" שהפעלת מכ"מ מזג האוויר יכול לגרום לציפורים לצאת מגדרכם, אך לא ראיתי שום ראיות ממשיות לגיבויו. אני מפעיל את זה רק למקרה שזה עוזר שכן יש מעט מאוד חסרון. :)
@abelenky, כפי שאמר שון כי ציפורים מסוימות אכן מסוגלות לטוס גבוה מאוד, אולם הסיכון הגדול ביותר לשביתה של ציפורים הוא במהלך ההמראה והנחיתה בהן יש סיכוי גבוה יותר שציפורים יהיו, אך גם אין סיכוי קטן לתמרון - במיוחד במצב חירום. . (ולנאפזיגר, אל תיתן לקבוצות מסוימות לתפוס אותך אומר / עושה את זה)
@abelenky ניתוח העלות / תועלת שלך מעט חסר. רוב המטוסים הגדולים מבלים את מרבית זמן הטיסה שלהם עם ציוד הנחיתה שלהם נסוג. אז אתה מדבר על הובלות סביב הגלגלים הכבדים / הרכבה התחתונה בכל טיסה, אבל רק להשתמש בה למספר דקות בהמראה ובנחיתה. רק רציתי לציין כי חשיבה באנלוגיה אינה הדרך הטובה ביותר לעשות דברים.
שְׁלוֹשָׁה תשובות:
casey
2014-02-15 02:29:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אין באמת דבר כזה "מכ"ם ציפורים". מכ"ם מגיע בכמה רצועות תדרים שיש להן יתרונות מסוימים בהתאם למרחק, לרזולוציה ולהנחתה שאתה צריך מתוכו. הלהקה היא לא הגורם היחיד כאן, שכן הלהקה תכתיב איזה גודל צלחת אתה צריך ואף המטוס שלך יהיה אבל גבול עליון מובהק לכך. מכ"ם מזג האוויר מיועד לאיתור טיפות גשם וכל מה שגדול יותר מגשם (ברד, חרקים, ציפורים וכו ') עם מרחק סביר ותכונות הנחתה (אתה רוצה לחדור לסערה). ציפורים יופיעו על מכ"ם זה, אם כי בהתאם לאלגוריתמי החלקה ועיבוד יתכן שתזדקק להקה מהן לפני שיימשכו על הרדאר, ובשלב זה הן ייראו כמו גשם כלשהו. מכ"ם המותאם לאיתור אובייקטים בגודל ציפורים ישתמש ככל הנראה באורך גל שלא נתן לך לראות דברים קטנים כמו טיפות גשם וברד קטן.

כמה דברים אחרים שיש לזכור הם שהרדאר לא תמיד דולק, והוא צריך להיות מחוץ לקרקע, אלא בזמן ההמראה בעת הצורך. הסיבה לכך היא שאינך רוצה להכניס אנרגיות מכ"ם לאנשים, והם נוטים להיות בדרך על הקרקע. הפעלנו את המכ"ם להמראה רק כאשר היה מזג אוויר משמעותי סביב המגרש ורצינו להיות מוכנים לבקשת הסטות. ניתן לכוונן גם את הטיה של מכ"ם מטוסים, כך שלא היינו מסתכלים על ציפורים שלפנינו, אלא עננים מעל ומולנו.

חרט שאמר, ה- SOP שלנו על שדות עם ציפור כבדה ידועה. הפעילות הייתה להמריא עם הרדאר והצביע קדימה כי למישהו היה הרעיון שהציפורים לא אוהבות להיות בקרן הרדאר. אין לי מקורות לתמוך ברעיון הזה, אבל הוא נכתב ב- FOM שלנו.

עכשיו נניח שאתה יכול להמריא ולראות להקת ציפורים על המכ"ם. האם יש לך מספיק זמן לעשות משהו בקשר לזה? אם כן, מה אתה עושה, קצת מתמרן מהם או שאתה הופך אותם בכשות הם נוקטים בפעולה התחמקות?

עכשיו חזור לשאלת הכותרת: מדוע מכ"מים של ציפורים בקונוס האף?

  • מכ"מ מזג האוויר יכול לראות ציפורים, הוא יהיה מיותר.
  • מכ"ם ציפורים (אופטימיזציה לציפורים) לא יהיה טוב לראות מזג אוויר, אז היכן ימוקם מכ"ם מזג האוויר?
  • במצב אמיתי, מה מכ"מ ציפורים יאפשר לך לעשות עם זיהוי חיובי עם הזמן שאתה צריך להגיב לזה? כנראה לא הרבה.
  • מזג האוויר הוא איום נפוץ הרבה יותר מלהקות ציפורים, כך שאם תוכל לקבל רק מערכת מכ"ם אחת, אתה רוצה את מכ"ם מזג האוויר.
העובדה לגבי הנחתה הגיונית. יהיה קשה מאוד להבדיל את הציפורים מדברים אחרים, והתועלת באופן כללי תהיה שולית. הציפורים נבהלות ממכ"ם מזג האוויר נשמע כמו משהו למיתוסים ":) תודה על התשובה
כביכול ל- MiG-25 היה הפיתרון האולטימטיבי. המכ"ם שלו היה כל כך חזק שהוא הרג כל ציפור בדרכה, פינה את עצמו דרך הצאן :) אבל הוא גם הרג אנשים, אז הוחלט להגביל את השימוש בו לגובה מסוים כדי למנוע תאונות.
וואו, זה די מכ"ם. האם הוא פעל על 2.4 ג'יגה הרץ והרתיח את הציפור או משהו כזה? נראה כאילו תצטרך להיות ממש קרוב (או להיות עם קרן מאוד מאוד ממוקדת) כדי לרכז את הכוח הרב הזה למשהו בגודל של ציפור, מכיוון שהכוח המתקבל הוא ביחס הפוך לריבוע המרחק מהמשדר. אלא אם כן, כמובן, אתה משתמש בלייזר. אני מנחש שה- YAL-1 יכול להוציא ציפורים די בקלות. :) זה יהיה כיף לראות, כל עוד לא פגעת בטעות בקרקע.
"במצב אמיתי, מה מכ"ם ציפורים יאפשר לך לעשות עם גילוי חיובי בזמן שאתה צריך להגיב אליו?" אולי לזרוק את המנועים לכמה שניות כדי למנוע יניקה מהציפורים.
Shawn
2014-02-15 01:02:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אני לא יודע שבכל מקרה מכ"ם יספק מספיק אזהרה, אם הוא יכול אפילו לראות ציפור אחת. וכל מה שצריך זה אחד. רוב שביתות הציפורים מתרחשות ליד הקרקע, והדברים שראיתי נטו להיות יותר כדי להרחיק ציפורים ממטוסים במקום לנסות להתחמק מהם. הם משתמשים בתותחים / יצרני רעש בשדות תעופה רבים ובאמצעים אחרים כדי להרחיק ציפורים ממטוסים נמוכים. ושמעתי שלציור הספירלה על קונוסי המדחס של מנועי סילון גדולים רבים, בנוסף לתת אינדיקציה חזותית לכך שהמנוע פועל, יש יתרון צדדי, שלעין ציפור זה נראה כמו עיני טורף ונוטה להפחיד את הציפורים מהמנועים. היו מחקרים מעורבים על יעילות הטענה הזו, אבל אני לא יודע שנעשה מחקר מדעי כלשהו כדי לתת כן או לא אמיתי. בואינג תטען שזה לא משנה. JAL טוענת כי היו להם פחות שביתות ציפורים בכלי טיס עם טווינים מצוירים. אני לא ממש יודע אם זה עובד או לא.

מניסיוני, אתה לא מתכוון לראות ולהימנע מרוב הציפורים. אתה פשוט נע מהר מדי מכדי שאף אחד מכם ייצא מהדרך. הפסקתי לטוס עם כמה אלפי שעות בלבד, ופגעתי בכמה ציפורים. ואני לא מכיר הרבה מאוד טייסים שלא פגעו באחד מהם או שהוחמצו כמעט. אפילו נפגעתי על ידי אווז בדלתי בזמן שלמדתי בשנת 152, אחת הפעמים הבודדות שאני יכול לומר שהציפור פגעה בי ולא להפך.

הדרך הטובה ביותר למנוע מלהכות ציפורים היא לנסות להימנע מאזורים בהם ידוע שעופות עפות, במיוחד בעונות נדידה. אם אתה שומע דיווחים על להקת ציפורים בשדה התעופה שלך, נזהר בזהירות רבה. ודווח עליהם אם אתה רואה אותם. נסו למזער טיסה נמוכה. ברוב המלאכות הקטנות, זה בלתי נמנע. גובה התפעול הרגיל שלך נמוך למדי ונכון באזור בו ציפורים נוטות לעוף. במטוסים גדולים יותר, נסו לא להתייצב בגבהים נמוכים יותר, אם תוכלו לעזור בכך. טפס לגובה שלך ואם אתה נמוך לקרקע (נוחת או ממריא) אל תשים את המטוס בסכנה על ידי ניסיון להתחמק מציפורים. וכל המראה צריכה לכלול מושג מה אתה הולך לעשות אם אתה מכה ציפורים.

מאת http://www.birdstrike.org/

"כ- 41% מההתקפות המדווחות בכלי טיס אזרחיים בארה"ב מתרחשות בזמן שה מטוסים נמצאים על הקרקע במהלך ההמראה או הנחיתה וכ- 75% מהשביתות מתרחשות בגובה של פחות מ- 500 מטר מעל פני הקרקע (AGL). עם זאת, למעלה מ- 4,200 שביתות בהן מעורבים מטוסים אזרחיים בגבהים מעל 4500 מטר AGL דווחו בין השנים 1990-2013 בארה"ב ולמעלה מ -430 מתוכם היו מעל 10,500 רגל. שיא הגובה העולמי עבור שביתת ציפורים הוא 37,000 רגל (נשר גריפון מול חופי אפריקה). "

לפסקה הראשונה הזו יש כמה נקודות טובות, אך היא לא מביאה התייחסויות ובסך הכל התשובה נוגעת מנקודת השאלה שהייתה ספציפית: _למה אין מכ"מים של ציפורים? לא באמת מה שנשאל.
וואו, שביתת ציפורים בגובה 37000 רגל. זה מדהים. כלומר, לא שביתת הציפורים, אלא העובדה שיש ציפורים שעפות בגובה 37000 רגל.
@Bret Copeland אני לא בטוח אילו אזכורים חיפשתם לי לצטט או איך התשובה שלי סטתה מהשאלה. התשובה שלי התבססה בעיקר על הניסיון שלי, אבל אני סיפקתי ציטוט ל- birdstrike.org כדי לגבות את ההצהרה שלי שרוב שביתות הציפורים מתרחשות ליד הקרקע. תשובתי הוכיחה מדוע מכ"ם ציפורים לא היה מעשי במטוס וכיצד ישנם משאבים טובים בהרבה שדורשים מעט יותר מאשר להסתכל דרך החלון ולהשתמש ברדיו. ההצדקה למכ"ם ציפורים פשוט לא קיימת. זה לא יעשה לך הרבה טוב.
landen99
2015-06-26 17:55:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

משקל מכ"ם הציפורים יהיה טריוויאלי והוא יכול להשתלב בקלות בחרוט האף; הם לא כל כך גדולים. הם לא צריכים להביט כמעט כמו מכ"מ מזג האוויר, כל שעליהם לעשות זה לציין גובה וכיוון. מטוסים יכולים בקלות למנוע התנגשות על ידי שינוי גובה. הם רק צריכים להחמיץ את הציפור בכך שהם גבוהים או נמוכים בכמה מטרים, וציפורים טסות לרוב בגובה זהה, במיוחד כאשר הן נודדות. ניתן לתכנת את המחשב כדי למנוע התנגשות על ידי התאמת זווית העלייה או הירידה.

היי אנדרו, ברוך הבא ל- Aviation.SE. הפוסט שלך כאן לא ממש עונה על השאלה, אלא אומר שזה יכול להיעשות, אבל לא עונה לשאלת ה- OP מדוע זה לא נעשה. עיין ב [מרכז העזרה] (http://aviation.stackexchange.com/help/how-to-answer) על תשובות מתאימות.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 3.0 עליו הוא מופץ.
Loading...