שְׁאֵלָה:
מדוע קפטן טיסה 780 של קתאי פסיפיק לא כיבה את מנוע 1 ונחת במהירות סבירה יותר?
xMooo
2019-01-22 23:46:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

בשלב הגישה, מנוע 1 של טיסה של קתאי פסיפיק 780 נתקע בכ- 70% N1 וזה אילץ את הצוות לבצע נחיתה מהירה מדי (230 קשר).

מדוע לא כיבו אותו על ידי כיבוי משאבות הדלק? האם יש מנגנון גיבוי אם שסתום הדלק נכשל כמו בתרחיש זה?

חָמֵשׁ תשובות:
Dave
2019-01-23 00:16:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

אתה יכול למצוא את דוח האירועים המלא כאן ונושא זה נגע בקצרה, אך בקיצור לא היה להם מעט זמן או זמן לאפשר אפשרויות אחרות מלבד נחיתה מהירה.

רק כשהמטוס [היה] בירידה הסופית לנחיתה, הבין המפקד שהם לא יכולים להפחית את הדחיפה במנוע מספר 1. המהירות לא הייתה ניתנת לשליטה ומאותה נקודה לא היה זמן לצוות לשקול אסטרטגיה אחרת או נוהל להתמודד עם מצב חירום שכזה.

ועוד בסעיף הסיכום ...

ט. באותו שלב, לא היה זמן לצוות הטיסה לשקול אסטרטגיה אחרת או נוהל להתמודד עם מצב חירום כזה. צוות הטיסה התרכז בהטסת המטוס לנחיתה בטוחה.

ראשית, המנוע הטיל טעויות לאורך כל הטיסה והם שוחחו עם צוות התחזוקה בנקודות אחרות. בסופו של דבר, הצעדים הראויים ננקטו והכל נעשה על ידי הספר. הם היו מוכנים לנחיתת מנוע. כאשר יש לך תקלה במנוע בורח (או המצערת תקועה במלואה) כיבוי לפני הנחיתה לא יכול להיות ההחלטה הנכונה אם המנוע הפועל אינו מספק סיכון בטיחותי מיידי. אם אתה מכבה מנוע בעייתי בטיסה אתה מסתכן ברצינות שלא תוכל להתחיל אותו שוב.

בהתחשב בכך שברוב שדות התעופה יש מסלול נוסף (או הרבה), מערכות EMAS ולעתים קרובות נוחתות בקצה המסלול, מגיעות במהירות מופרזת ונשרפת בצמיגים ובבלמים עשויה להיות בטוחה יותר מאשר חיתוך המנוע ואולי נופלת מהמסלול.

ובכן אני מניח שתוכל לקבוע מרחק גלישה לנחיתה ולחתוך דלק למנוע.
לגבי הפסקה האחרונה ... כל נחיתה שאפשר להתרחק ממנה, וכל זה, הא?
@Joshua - "אם אתה מכבה מנוע בעייתי בטיסה אתה מסתכן ברצינות שלא תוכל להפעיל אותו מחדש." - מה אם תכה ברוח רוח רוחנית פתאומית ותצטרך להפיל את הנחיתה? הייתי מניח ש''לעשות זאת לפי הספר '* לעולם לא מכבה מנוע שאינו למשל בוער.
@Joshua ... ואם הדברים דפוקים באמת, אתה לא יכול להיות בטוח ב 100% שאתה הולך לכבות את המנוע שהתכוונת אליו, או את המנוע הנכון. אנחנו רק יודעים שזה היה "שסתום תקוע בגלל דלק מזוהם" בדיעבד. כל העניין * יכול * היה להיגרם מבעיה בחשמל או במחשב, ובמקרה כזה התוצאה של * כל פעולת בקרה * אינה ידועה עד שתנסה זאת ותראה מה קורה!
@alephzero ההבנה שלי מהמאמר היא שיש שסתום ניתוק עצמאי שפתוח בדרך כלל במקרה של קרע בקו הדלק.
@Joshua אם אתה נמצא במדרון גלישה של 3 מעלות במהירות התייחסות עם דשים מלאים, אם כל הדחף מוסר אתה נוחת קצר בפיתוח הדיור מעבר לכביש המהיר, אלא אם כן אתה כבר מעבר לגבול שדה התעופה, ובמקרה כזה אתה נוחת אורות הגישה או אולי אם יתמזל מזלכם תוכלו למתוח את הגלישה אל המסלול ופשוט לנחות קשה.
אז האם יש מנגנון גיבוי לסגירת המנוע אם שסתום הדלק נכשל כמו בתרחיש זה? כיצד עובד המתג הראשי?
@Joshua חלק מהעניין הוא שאתה נמנע מכיבוי מנוע אלא אם כן הדבר הכרחי - זה בטוח לבצע נחיתת מהירות יתר לנקודה מסוימת, אז למה להסתכן ללא צורך? קחו דוגמא את טיסת מידלנד הבריטית 92 - מנוע שהשיל להב טורבינה. הצוות הפנה וכיבה את המנוע. רק הם כיבו את הלא נכון, ומעשיהם בכך רק הסתירו את האפקט (כיבה את המצערת האוטומטית, שהסיטה גם את מנוע הדף), עד שהם היו בגישה וחישקו חזרה למעלה, מה שגרם לכישלון מוחלט. והתרסקות ממש מחוץ למסלול.
חבל - נראה שכמה נוסעים נפצעו לאחר מכן באמצעות פינוי המגלשה הארור!
UnrecognizedFallingObject
2019-01-23 06:54:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

גם מנוע מס '2 לא ביצע את עבודתו

אילו המצב היה פשוט מנוע מס' 1 נתקע בעוצמה גבוהה, כאשר מנוע 2 נשלט בדרך כלל, ממה שאתה מתאר תהיה תגובה סבירה ל מַצָב. עם זאת, זה היה לא המקרה עם CX780 - במהלך הגישה, מנוע מס '2 היה תקוע ב- 17% N1 (או ליתר דיוק מתחת לסרק) ובכך סיפק דחיפה אפקטיבית.

כתוצאה מכך, הטייסים לא העזו לכבות את המנוע מספר 1 עד שהם נעצרו בבטחה על הקרקע.

כל הדיבורים האלה על מנוע מס '1 ו -2 הנחתי כי מספר 3 ו -4 פועלים כרגיל במשך תקופה ארוכה בזמן שקראתי כאן.
@Flexo - לא, רק שני מנועים יהיו כאן!
@Flexo לפי מספר 3 ו -4 אתה מתכוון לטייסים שלוקחים משוטים ומשוטשים באוויר דרך חלון תא טייס פתוח? :)
@Flexo: אבוי, 'היה A330, לא A340.
GdD
2019-01-23 15:53:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מתוך דוח האירוע סעיף 1.1.4:

א. בשעה 0519 במהלך הירידה לרמה מסומנת של FL230, הודעות ECAM "ENG 1 CTL SYS FAULT" ו- "ENG 2 STALL" הוכרזו תוך פרק זמן קצר. לדברי המפקד, נשמע צליל "פופ" קליל וריח כלשהו של "אוזון" ו"בערה "התגלה זמן קצר לפני הודעת ה- ECAM" ENG 2 STALL "

אחר כך:

ה. בשעה 0530, כאשר המטוס היה כ 45 ננומטר דרום-מזרחית מ- VHHH ועמד להתייצב בגובה 8,000 רגל AMSL, הודעה ECAM "ENG 1 STALL" הוכרזה.

אז עכשיו שני המנועים הם יצאו, הם הקימו את ה- APU והצליחו להפעיל מחדש את מספר 1:

h. הצוות העביר את מנופי הדחיפה כדי לבדוק את בקרת המנוע אך לא הייתה תגובה ישירה מצד המנועים. מהירות המנוע מס '1 עלתה בסופו של דבר לכ- 74% N1 עם ידית הדחיפה מספר 1 במצב המעצר CLB (טיפוס). מהירות המנוע מס '2 נותרה במצב סרק כ- 17% N1, כאשר מנוף הסיבוב מספר 2 במצב סרק.

מנוע 2 היה מחוץ לפעולה ולא ייצר כוח , מנוע 1 נכשל, אך עבד באופן זמני אם כי הם לא יכלו לכוון את הכוח, אם הם היו סוגרים גם את זה הם היו גולשים וכנראה היו קורסים עם אובדן חיים מוחלט. לא היה להם כוח לטפס ונחתה ירייה אחת בנחיתה, אז הם דאגו לעזאזל שהם יקבלו את זה על המסלול, לא נחיתה רעה בהתחשב בנסיבות.

בנימה הומוריסטית, דוגמה נוספת להנחת לשון המעטה של ​​הטייס:

l. בשעה 0539, המפקד המליץ ​​לרשות נוספת כי יעץ לנוסעים ל"בעיה קטנה במנועים "עם רעידות קטנות וביקש להישאר בישיבה ולמלא אחר ההוראות מצוות התא.

זו רק "בעיה קטנה" אלא אם כן המנוע חסר לחלוטין.
כדי להיות הוגן, הוא היה נכון מבחינה טכנית. הבעיה בפועל הייתה מיקרוסקופית ...
הקברניט ניהל את אריק מודי, קפטן BA009, 747 שאיבד את כל ארבעת המנועים לאחר שעף בענן אפר וולקני: "גבירותיי ורבותיי, זה הקברניט שלך מדבר. יש לנו בעיה קטנה. כל ארבעת המנועים נעצרו. . אנו עושים כמיטב יכולתנו להביא אותם לדרך שוב. אני סומך שאתה לא נמצא במצוקה רבה מדי. " הם קיבלו מספיק כוח מנוע כדי להגיע לג'קרטה.
האם ניתן הסבר כלשהו מדוע שני המנועים תקולים בו זמנית?
כן @FaheemMitha, מערכת אספקת הדלק בשדה התעופה היוצאת זוהמה במי מלח, דבר שגרם לחומר מסנן הדלק להתמוגל ולהפוך לתחומים זעירים. הכדורים הללו פילמו את שסתומי ניהול הדלק במנועים עד לנקודה בה הם תפסו. מספר 2 נתפס במצב סרק, מספר 1 תפס סוף סוף מצערת 70%, ולכן הם לא יכלו לשנות את הגדרות המצערת.
תודה על ההסבר, @GdD. אני מניח שלא צריך הרבה כדי לפשל בטיסה.
Harper - Reinstate Monica
2019-01-24 01:34:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

מלבד מה Unrec. ו- GdD מציינים, גם אם המנוע האחר היה פועל בצורה מושלמת ...

בעיה תכופה במטוסים דו-מנועיים היא כיבוי את הלא נכון / a> מנוע . אף אחד מעולם לא מצפה או מתכנן לכבות את המנוע הלא נכון, אבל זה קורה בכל מקרה.

אז צוות זהיר מאוד בכיבוי מנוע שעובד.

נקודה מרתקת.
תוכלו למצוא סרטונים ב- YouTube בהם צוותים מתאמנים במצבי כשל במנוע. יש כל מיני אישורים הקשורים לכיבוי מנוע בטיסה, מסיבות טובות כפי שצוין לעיל @harper.
Sam
2019-10-29 05:30:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

יכול להיות שאני טועה אבל דחף הפוך מהמנוע הרץ עזר לעצור את המטוס 1 מכיוון שהוא התקרב במהירות גדולה מעל למהירות הנחיתה המומלצת, ולכן כיבוי המנוע פועל ממש ב גישה הייתה גורמת למטוס לחצות את המסלול, ולהחמיר את המצב.


1 : Source:

[.. .] לאחר מכן התגלגל המטוס שמאלה שבע מעלות והתנפל עד -2.5 מעלות בעת הנגיעה השנייה במהלכה, מעטפת המנוע מספר 1 יצרה קשר עם פני המסלול. ספוילרים נפרסים אוטומטית. שני מהפכי דחף המנוע נבחרו על ידי המפקד. רק מהפך דחף מנוע מס '1 נפרס בהצלחה והודעת ECAM "ENG 2 REV FAULT" הוכרזה. הופעל בלימה ידנית מרבית. ... [ דוח תאונות, עמוד 26. מנוע מספר 1 היה זה שנתקע ב 74% N 1 .]

האם תוכל להוסיף כמה מקורות?
אני אהיה מופתע אם תוכל להפעיל מנוע לאחור אם אינך מצליח להעביר אותו לסרק. הכל תלוי בחומרה ספציפית ובמצב כשל ספציפי, אבל אני חושד שיש הרבה יותר מקרים שבהם אתה לא יכול מאשר איפה שאתה יכול. כך או כך, ההודעה היא ספקולציות יותר מאשר תשובה.
@RalphJ: ["שני מהפכי דחף המנוע נבחרו על ידי המפקד. רק מהפך דחף המנוע מספר 1 נפרס בהצלחה והודעת ECAM" ENG 2 REV FAULT "הוכרזה."] (Https://www.webcitation.org/6Rk7TGDPW? url = http: //www.cad.gov.hk/reports/2%20Final%20Report%20-%20CX%20780%202013%2007%20web%20access%20compliant.pdf) מנוע מס '1 היה זה שסירב לגלגל למטה, אבל הם _צליחו_ לגרום לזה להפוך.


שאלה ותשובה זו תורגמה אוטומטית מהשפה האנגלית.התוכן המקורי זמין ב- stackexchange, ואנו מודים לו על רישיון cc by-sa 4.0 עליו הוא מופץ.
Loading...